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Rotunda afirmación. ¿En qué te basas para decir que no sirven para nada los tratamientos de invierno? ¿Te suena la urea cristalina? En el foro de frutales hacen tratamientos de invierno para prevenir el pulgón y los hongos en la temporada de crecimiento, digo yo que por algo lo harán.

Los demás fumigan, vale, pero no sabes qué productos están usando. Si los demás utilizan productos muy agresivos para las plagas a ti eso no te da derecho a que los uses tú también. Si tienes el jardín cerca de una reserva, ¿qué menos que pensar en productos que sean lo menos perjudiciales posibles para el resto de la fauna? Grano a grano se hace granero, si todo el mundo lo hace mal y se carga a todos los insectos, a lo mejor es que hay que replantearse las cosas y mirar si hay otras opciones.

Si tienes 320m2 de jardín y riegas a manguera todas las semanas... hombre, no sé, pero igual te puedes permitir el lujo de usar productos más débiles y fumigar de vez en cuando.

Ok. Nada que decir aquí.

Las plantas están en una terraza en zona urbana, en casi pleno centro de la ciudad. Sólo voy a verlas una vez a la semana, en verano suelo ir dos veces por semana, pero los tratamientos sólo los hago una vez a la semana. Ya me gustaría tener sólo 20 plantas, ojalá! jajaja Prefiero no contarlas.

Si gustas también puedo hablar frutales y huerto y algo de madera. Pero como estos temas no me interesan tanto, en el foro casi ni los menciono y mucha gente no sabe ni que tengo frutales ni huerto. Me da un poco igual sacar 100 kilos de manzanas que 20. No damos comido tanta fruta y mucha la acabamos regalando y otra la dejamos que se pudra en el suelo (y de paso que abone, aunque el abono de las manzanas no es demasiado bueno).

No digo que no dés buenos consejos, pero recomendarle Confidor a alguien aficionado que no tiene carnet fitosanitario como que chirría un poco, ¿no? No sé si tú tienes el carnet o no, pero hay que tener mucho cuidado con lo que se recomienda porque al final hablamos de venenos y requieren EPIs y no sabemos si a largo plazo estos venenos pueden llegar a afectarnos de alguna manera a nivel de sistema nervioso central, cutáneo, respiratorio, etc. Y hombre, si me dices que no hay otras opciones de tratamientos, pues vale, lo puedo aceptar, pero es que hay unas cuantas alternativas antes de meterse en armas químicas para quitar los pulgones y más si hablamos de jardinería doméstica.

 

Bueno lo del tratamiento de invierno discrepo.He aplicado el aceite de parafina y veo que se han reducido considerablemente la plaga de pulgones.Si acabas con ellos desde los huevos iniciales mejor que mejor.A parte a la gente la debe dar buenos resultados , si no el producto desaparecería.

 

Amadeu, sin duda tienes una larga experiencia, y siempre das buenos consejos. En cuanto a la fumigación con químicos yo no lo practico, excepto en cosas realmente graves, el mini limonero estaba infestado de cochinilla, y lo fumigue. Supongo que es un proceso lento de conciencia, el abandonar estas prácticas que son dañinas para la Tierra. No pasa nada, todos vamos a nuestro propio paso.

Sobre el riego, sabes? Pienso que riego poco en verano. Tienes calculado cuantos litros le echas a los rosales?cusntas veces día/semana? es por gotero o aspersión? Es que tengo que actualizar el riego para los rosales nuevos, y ahora estoy pensando en el agua. Gracias.

 

Desde mi punto de vista reitero que los tratamientos invernales contra el pulgón son totalmente inútiles. Me baso en mi experiencia:

Mi jardín está rodeado por un seto formado por una valla cubierta de hiedra que recorto con cortasetos. Lo cultivo desde hace 23 años, desde el primer año que planté el jardín. Hace algunos años la hiedra se vió afectada por cochinilla algodonosa de forma masiva, se afectó el seto de punta a punta. Al ser un seto denso de dos metros de altura y muchos metros lineales, la plaga se hizo crónica. Primero la combatía usando insecticidas organofosforados, primero usé fenitratión y cuando lo prohibieron usé clorpirifós solo. Siempre fumigaba en febrero, a finales de invierno. A mediados de verano ya se manifestaba otra vez algo de plaga y tenía que volver a fumigar.

Hace unos años, en una comercial de productos agrícolas me dieron la fórmula del tratamiento perfecto para combatir cochinilla: aceite de parafina + clorpirifós + piriproxifén. Con un solo tratamiento anual consigo erradicar al 100% todas las cochinillas. A partir de entonces fumigo cada febrero el seto de hiedra y todos los arbustos sensibles o que he visto afectados por cochinilla en mi jardín. Como podeis comprender este tratamiento es una auténtica bomba tóxica: aceite para fijar el insecticida + insecticida adulticida + insecticida que inhibe la síntesis de quitina.
Pues bien, después de aplicarle este coctel a la hiedra en febrero, cada año, a finales de abril o principios de mayo, sobre los brotes tiernos de las ramas que han crecido desde el invierno, ya empieza el ataque de pulgón negro sobre la hiedra, plaga a la que esta trepadora es muy sensible, y evidentemente no me queda otra que fumigar con Confidor. Si no tratara contra esta plaga el ataque del pulgón se haría masivo sobre el seto.

Una jardín no es un entorno natural. Hacemos crecer a las plantas en grandes masas de la misma especie. Para que tengan un aspecto lozano podamos cada año muchas plantas y las regamos y abonamos en abundancia para conseguir que rebroten mucho y tengan abundante follaje joven y fresco, y las forzamos a tener un reemplazo de follaje que ni de mucho tendrían en su entorno natural. En estas condiciones los jardines son una mesa bien servida a disposición de las plagas.
Quien no quiera usar pesticidas, allá cada cual, pero como a mi me gusta tener el jardín en buenas condiciones los uso en su medida justa. Además solo uso productos que se usan en agricultura. Mi zona es una de las zonas de fruticultura intensiva más importantes de España y en los campos se usan los mismos productos que yo uso en el jardín. No creo que se deba tener mala conciencia por usar los mismos tratamientos que se usan en enormes zonas de cultivo agrícola.
El tiempo me ha demostrado que no se trata de usar muchos pesticidas, sino solo aplicarlos en el momento justo. Hay plantas a las que solo aplico una fumigación al año contra el pulgón. Otras son más sensibles y requieren fumigaciones en cada rebrote de crecimiento, como los rosales.

Pensad, por otra parte, que no hay ni una sola pieza de verdura o fruta que comprais en el supermercado (me refiero a los supermercados normales, no a los ecológicos), que no haya sido tratada con pesticidas en uno u otro momento de su ciclo vegetativo. Y luego nos los comemos. Lo importante es respetar el periodo de supresión y lavarlas antes de comerlas.
Tampoco ahorramos pesticidas con las mascotas con las que convivimos. Aplicamos pesticidas sobre ellos para combatir sus pulgas y garrapatas, y les hacemos comer pesticidas para eliminar los vermes y tenias que los infestan por su interior. Y luego convivimos con ellos, los acariciamos constantemente e incluso algunos fanáticos se los meten en sus camas.

Soy veterinario y trabajo de Inspector de Salud Pública. Se de lo que estoy hablando, tanto desde el punto de vista de la toxicidad en el medio ambiente como desde la perspectiva de la seguridad alimentaria. Para bien o para mal los pesticidas son el precio que la humanidad tiene que pagar para disponer de alimentos abundantes que puedan alimentar a toda la población y a un precio económico.
Usar un poco de pesticida con fines lúdicos para fumigar algunos jardines es totalmente irrelevante.

 

Supongo entonces que tienes el carnet fitosanitario porque menuda bomba de químicos estás usando. Que lo uses en un jardín "burbuja" aislado del mundo, pues vale; pero tu jardín interacciona con el resto del entorno y lo que apliques en él puede afectar a cauces de agua, lagos, etc y más si llevas 23 años cuidando así el jardín.

Sólo un apunte:
Piriproxifen: potencialmente mortal si se ingiere o inhala. Altamente tóxico para organismos acuáticos y efectos duraderos.
Clorpirifox: potencialmente mortal si se ingiere o inhala. Altamente tóxico para organismos acuáticos y efectos duraderos.

Y luego dices que estás al lado de una reserva de recuperación de fauna salvaje y que abundantes aves visitan mi jardín. ¿Aislas tu jardín de esas aves que te visitan antes de que se cumpla el plazo de seguridad de estos productos? Los bichos y peces que coman esas aves tendrán restos de pesticidas e irán siguiendo la cadena trófica.

Creo que llegaste a un punto tan extremo en estos 23 años usando tantos químicos, que ya no tienes plagas, tienes superplagas. Siendo así es normal que te veas obligado a usar tanto cóctel de químicos. Los tratamientos habituales ya no te resultan efectivos.

Pero en fin, yo seguiré a lo mío porque ni siquiera parece que te parases a pensar en las posibles consecuencias de tanta química. Y ojo que no estoy en contra de la química, pero una cosa es utilizarla para producir más alimentos y otra para quitar plagas en rosales y otras plantas ornamentales.

Por mi parte queda aquí el tema porque el debate empieza a ser inútil y no llegamos a nada.

 

La lejía, el salfumán, el detergente de la lavadora, el Fairy lavaplatos, el antipulgas del perro, el desatascador de cañerías. Todos son productos potencialmente mortales si se ingieren, y están en los armarios de todas las casas, y a través de las cañerías se acaban vertiendo en los rios (hoy en día afortunadamente se depuran muchas de las aguas residuales).

Escandalizarse por usar pesticidas es los jardines, cuando en los cultivos se utilizan en proporciones mayores a escalas logarítmicas, es tener absoluta falta de perspectiva sobre el tema. Sobre todo cuando todos llenamos nuestras neveras y nos comemos los vegetales que se han tratado con ellos.
Además, la Unión Europea, es de las zonas del mundo más restrictiva en cuanto a sustancias autorizadas; como se puede ver en los últimos años, en que no han dejado de retirarse la autorización de fabricación y venta de numerosos pesticidas.

 

Pero son productos de higiene y limpieza que se venden a unas concentraciones "domésticas". Normalmente con usar guantes ya es más que suficiente como medida de protección para la mayoría de ellos.

En cambio el confidor, clorpirifos, etc son productos agrícolas reservados a uso profesional y se requiere una formación muy concreta para utilizarlos. Y no están destinados a jardinería exterior doméstica como tú los usas.

No me escandalizo porque se usen los pesticidas en alimentos. Los veo necesarios y el uso me parece justificado. Pero estamos hablando de un uso profesional, donde la gente que los aplica pasa sus exámenes y tienen la formación adecuada para aplicarlos y se hacen controles al azar de esos cultivos para evitar que pasen a la cadena alimentaria y hay que cumplir unos ciertos controles de sanidad.

En un jardín de 300m2, ¿quién te hace los controles? Nadie!

Sinceramente, creo que te quedaste anclado en prácticas de hace 20 o 30 años en donde era habitual comprarse 4 o 5 insecticidas, otros tantos fungicidas, hacer una mezcla de todos ellos y aplicarlos a diestro y siniestro. Normal que la Unión Europea decidiera regular todo esto.

Cada vez la tendencia es al "no-spray", y no lo estoy inventando, pero te vas a foros americanos o ingleses y ves que la gente trata de aplicar los mínimos plaguicidas posibles. O sin ir más lejos, aquí mismo en el foro de frutales, ves que mucha gente sólo hace un tratamiento de invierno y pasa el año casi sin plagas de ningún tipo. Y estamos hablando de gente que tiene cientos de frutales y no un jardín de 300m2.

Si necesitas aplicar tantos venenos es porque llevas haciendo mal las cosas desde hace mucho tiempo y las plagas se te están haciendo resistentes a todo. Dentro de unos años, en vez de usar 3 insecticidas, tendrás que usar 4 porque cada vez habrá más resistencias.

Pero en fin, que no hay más ciego que el que no quiere ver.

 

Hola, también yo hago el tratamiento de invierno, en cuanto podo, les hago una fumigación, y me evito, en verano o primavera, tener que fumigar, y aunque hay alguno, no se acaba nunca, con todos, si se acaba con la mayoría. A mi desde que lo hago, me va genial. Y hago también una fumigación para los hongos, este año lo he hecho junto, ale, para ahorrar tiempo.

Un saludo .

 

Y menos mal que lo hiciste, la cochinilla te puede matar el rosal, en un limonero, tuve que fregar con cepillo y agua y jabón para eliminar la capa que tenía , y anda que no lo ha notado, el rosal, lo mejor, el aceite de invierno, es genial para todos esos problemas.

 

Pues mis hiedras, no las trato nunca, ya tengan lo que tengan, me da igual. Es cierto, un poco no hace daño, y en el momento adecuado. Por eso lo hago en invierno, cuando la fauna, está latente, y no hay tanta actividad. Un saludo .

 

Ya se por que ha venido la discusión. Y es que lo das , en plena apogeo, y claro, en ese momento, para mi sinceramente, no es correcto, primero por que el azufre y el cobre, como fungicidas, ensucian, y es mejor en invierno, y te digo hace efecto, y si lo pones por el suelo, alrededor, también es bueno, y luego el aceite, mata los huevos creo, de lo que se ha quedado pasando el invierno en los troncos de los rosales, por eso se hace en invierno, y además en el prospecto, lo dice, nunca echar, en primavera, hay que hacer antes de la brotada de primavera, en todos los árboles, y te digo, que ya no utilizo insecticidas, solo en pleno verano, o cuando me salga la araña roja, que se me ponen a tope, y lo hago de buena mañana o al caer la noche, para no molestar a los insectos, y ya están el otro día hice dos litros, para puntualmente fumigar contra el oídio, en dos rosales, el resto están bien, y uno es nuevo, y otros dos ya establecidos, pero el resto , y tengo unos ciento veinte rosales , están estupendamente.

Un saludo .

 

No se si te lo comenté, las hojas que traen , seguramente las tirarán, si están bien no trates ya seguramente, los han tratado. Al sol, no les pasa nada, no están a raíz desnuda ni es un trasplante, y aún así en tu zona, todavía no hace tanto calor como para que se sofoquen. Tranquilo que son duros de pelar.

 

Y hace tiempo leí, si no hay pulgones, no hay animales que se los coman, algo tenemos que dejar, por eso lo del invierno, si alguno queda en primavera, ya no es molesto, ni los quito, antes me obsesionaba, y ahora, pues paso, la verdad, en la mayoría de las plantas, los dejo a su aire.

 

Es cierto, un buen rosal fuerte, hace mucho, unos cuantos pulgones, y ni siquiera al avispa le hace mella, son cosas por las que van pasando, y están preparados para ello. Mucho más peligroso es la roya, esa si que hay que tratar, que si no mueren, eso me dijeron, y es lo que más trato.

 

@Amadeu, y @seixo, las gracias por un nutritivo intercambio iban aquí, y no en el hilo en el que lo he colocado por despiste.
De nuevo, gracias a los dos!