Identificación palmeras Ciudad Autónoma de Buenos Aires

Tema en 'Identificar palmeras' comenzado por Marcos.mol, 2/4/19.

  1. pindo

    pindo

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    Sergis:
    le tengo mas confianza a tus ojos que a los mios y para asegurar hay que ver la palma en vivo. Por lo tanto , si a ti te parece la llamamos "Dacty-nariai" hasta que crezca y se defina , cual es el problema ???
    Abrazo amigo
     
  2. Erwin

    Erwin

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    Hola Marcos y Sergiskkan .
    Yo veo una Phoenix dactyifera , reconozco que es dificl por fotos estar seguro , pero para mi es Dactylifera .

    Saludos . Erwin.
     
  3. Marcos.mol

    Marcos.mol

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    Hola, vuelvo a reactivar el tema con ejemplares que necesito determinar ...
    Por ahì soy un poco bruto y muchas palmeras que para ustedes son "obvias" yo no las logro reconocer, espero que puedan aportar con el tema y pronto subiré un tema relevando las palmeras de Buenos Aires (màs significativas) y su direcciòn ya que ahi todos los que viajen alguna vez a Ciudad de Buenos Aires pueden pasar a visitarlas y veremos la evoluciòn. Lo bueno del foro que de aca a 50 años alguien podrà ver lo que publicamos y podra comparar y hacer seguimientos que tal vez le sirvan para los estudios.


    Pido disculpas por que no pude pasar a tomar fotos con la camara, pero pase volando por ahì por trabajo. Si vale la pena sacarè fotos mas detalladas.

    Barrio Saavedra

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    Dejo el link para que puedan acceder
     
  4. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Son Caryotas, y a mi me parecen Caryota maxima.
    Me resulta muy llamativo que estén plantadas en grupos, son hermosos ejemplares.

    Un saludo.
     
  5. Erwin

    Erwin

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    Hola Marcos.
    Que bueno que apareciste por el foro , yo me estuve acordando de vos la semana pasada y te estaba por enviar un M. P. para saber como andaba tu safari fotografico de Palmeras que crecen en Capital Federal.

    Las que fotografiaste son Caryota Urens originarias del Sur de la India y de la Isla de Sry Lanka donde reciben lluvias minimas de 2500 mm. a 5000 mm. Anuales .

    Estan sembradas en grupo lastima que el dueño de esa esquina no las fertilizo ni las rego y estan muy amarillentas por severo estress hidrico necesitan riego y fertilizancion urgente sino comenzaran a morir antes de tiempo , tienen muy buena calidad de suelo para haberse criado de ese tamaño sembradas en grupo compitiendo con con los nutrientes y la poca agua de lluvia que puede entrarles en canteros tan chiquitos que para sembrarlas en grupo necesitarian ser canteros de por lo menos 2 metros x 2 metros para que les entrara el agua de lluvia y no le levantaran los Baldosones de cemento eso sucede cuando se les hacen canteros muy chiquitos.

    Si yo las hubiera descubierto cuando viajo a mi casa en la Capital Federal le hablaria al dueño y le explicaria que es una especie de palmera muy rara en Capital Federal quizas sean las unicas en toda la Capital Federal y que es originaria del Sur de la India y que necesitan mucho riego porque estan muy amarillentas por falta de agua y tambien le diria que levante algunos baldosones de cemento para hacerles el cantero mas grande para que penetre un poco mas de agua de lluvia y tambien para que el Dueño las riegue en especial desde noviembre hasta abril que son los meses de mas alta temperatura y diciembre es el peor mes del año en falta de lluvias con temperatura mas alta , tambien le diria al dueño que al estar en grupo necesitan urgente fertilizacion porque estan agotando todos los nutrientes del suelo para alimentarse asi sembradas en grupo.

    Yo te pido a vos si podes ir hasta esa esquina y decirle al Dueño esas cosas porque yo todavia no se en que fecha llegare a Capital Federal y necesitan cuidados urgentes para que no se siga aumentando el problema que tienen si se deja pasar mucho tiempo en solucionarlo ya para Junio - Julio y Agosto son los meses mas frios del invierno y aunque las fertilize no le absorveran los nutrientes porque necesitan que el suelo este a una temperatura minima de 22°C para poder alimentarse , en el HABITAT no existe invierno todo el año estan con temperaturas altisimas del sur de la India y lluvias de 2.500 mm. a 5.000 mm. anuales

    Este es el clima del Habitat de las Caryota Urens en la Ciudad de Cochin , 2.978 mm. de lluvia anual y en otras localidades llueve mas cantidad es el cuatriple de lo que llueve en Capital Federal encima con el asfalto y los baldosones de cemento de la vereda y el cantero chiquito ¿ por donde les entra el agua de lluvia ? , por eso estan tan amarillentas las hojas y tambien por la falta de fertilizacion y de hierro que se les puede poner 1 puñado de sulfato de hierro que es barato y se pone disuelto en agua a cada una 1 vez al año en primavera.
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    Aqui como crecen en los canteros de las veredas de las calles de Goya, Corrientes a 16 Km de mi campo observa el color verde intenso de las hojas con lluvias de 1250 mm. anuales pero ahora en los ultimos 7 años con el cambio climatico mundial subio hasta 1.750 mm. en Goya y en mi campo a mas de 1.800 mm. , pero ademas Goya al estar a 35 m. s. n. m. cuando sube el nivel del rio Parana los jardines y los canteros de las veredas de las calles les sube la napa freatica hasta la superficie de la tierra y en algunos jardines de zonas mas bajas les brota el agua como manantial dentro del jardin por eso esta todo tan verde pero despues tambien se seca la tierra cuando vuelve a bajar el Rio Parana.
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    En Corrientes Capital se crian tambien gigantescas , y en Goya apenas pare de llover tengo que tomarles fotos a otras criadas gigantescas mucho mas grandes que la de esta foto
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    El unico problema de las Caryota urens es que cuando tienen 25 a 30 años y florecen despues de dar las semillas se mueren , a mi ya se me murio una y otra las tengo gigantesca proxima a dar semillas , por eso ahora todos los vecinos estan sembrando Caryota Mitis originaria de las selvas de Tailandia y Malasia porque al formar mucha cantidad de troncos cuando muere un tronco quedan vivos los troncos mas jovenes , en cambio las Caryota Urens tenes que sembrarlas escalonadas varias cada 7 a 10 años de menera que cuando muere la mas vieja que dio semillas ya hay otra de gran tamaño reemplazandola pero eso se puede hacer en jardines grandes o en campos de muchas hectareas como el mio , que cuando murio las mas vieja a los 30 años yo ya tenia sembrada otra de 10 años menos de edad y esa ahora esta gigantesca.

    No te pierdas en el Foro porque vos al vivir en forma permanente en Capital Federal sos el que puede hacer safaris fotograficos mostrando todas las especies que hay sembradas en las veredas de las calles y jardines , tambien fijate que especies hay en jardines de Hospitales , de Iglesias , en todos los jardines de edificios publicos , en Aysa agua corriente de Caballito en las Tipuanas tipu en ramas altas criandose Palmeras como epifitas de Jose M. Moreno entre Valle y Pedro Goyena yo fotografie y subi en el foro Phoenix Canariensis y W. Robusta criadas en los troncos de las Tipuanas que despues que se les agota la materia organica se mueren , y ahora hace ya varios años que no me fije si estan vivas.

    Saludos. Erwin.
     
  6. Marcos.mol

    Marcos.mol

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    Gracias CarlosRodrigo y Erwin, muchas gracias por indentificarlas, si estoy en el foro pero cada tanto, ya que trabajo y cuando tenga algo importante que aportar jaja.

    Subo fotos, encontré el lugar donde Pindo subiò las fotos, muchas roystoneas. 5 roystoneas regias todas plantadas en diferentes orientaciones, sobre la misma cuadra. Para los excepticos que no se animan a plantar acá en Buenos Aires.


    Esta pagina tendría que actualizar lo de subir imágenes para que te convierta directamente las imagenes a la resoluciòn que quieren, esto mejorarìa mucho la velocidad de informaciòn, quedo bastante atras lo de subir imagenes de esta forma. O por lo menos que te permita subir varias a la vez. (Si el que vive aca es alguien del foro que me avise :mrgreen:.

    Villa Del Parque

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    Esta es una ....... ? me parecio raro el color del tronco.
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  7. Erwin

    Erwin

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    Hola Marcos.
    Buenisimas las fotos que tomaste ultimas , las de estas cuadras tienen mejores canteros que los canteros de las Caryota Urens , de todas maneras para las Roystoneas son demasiado angostos , yo voy a subir una foto de Roystonea regia sembrada en cantero muy chico para la base que tiene el tronco y a medida que ensanchen mas comenzara a levantar mas baldosones de cemento.

    Las fotos las tome en la ciudad de Goya a 16 Km de distancia de mi campo
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    aqui en Goya como en Invierno hace mucho mas calor que en Capital Federal y tambien es mucho mas alta la humedad del aire anual todas las especies de Palmeras se crian con troncos mas gruesos y con mayor cantidad de hojas que en Capital Federal.
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    Con respecto a las otras especies que subiste fotos lamento mucho que los vecinos siembren Washingtonias Robusta porque es la especie de Palmera mas fea y mas vista en todas las ciudades de Argentina ademas cuando viene adulta llega a los 30 metros de alto y el que pasa por las calles a tanta altura casi no se le puede ver la copa y encima al crecer a tanta altura las hojas se hacen mas chiquitas para no ofrecer resistencia al viento y lo peor que se quedan con muy poquita cantidad de hojas para no ofrecer resistencia al viento , todas las especies de palmeras tienen mas valor ornamental cuando tienen mucha cantidad de hojas que le dan un aspecto hermoso a las copas mientras que las que se crian con poquitas hojas como las Washingtonia no tienen valor ornamental porque parece un tronco pelado con 5 hojas chiquitas en la punta que le dan mal aspecto.

    Tambien las Archonthophoenix Alexandre son sembradas en todos los jardines y se ven reptidas en todas las casas y en los canteros de veredas de mi zona y tambien cada vez hay mas cantidad en Capital Federal por eso habria que aconsejar a los vecinos de Capital Federal y de Goya y Santa Lucia (a estos los aconsejo yo ) que no siembren mas Archonthophoenix Alexandre por ser tan repetidas en canteros de veredas y en jardines de casas , y que en lugar de esas especies repetidas en todos los jardines y veredas de calles siembren Ravenea rivularis , Dypsis decaryi , Caryota Mitis , Caryota Obtusa = Gigas , Caryota Urens , Chambeyronia Macrocarpa , Brahea Armata , Brahea Edulis y en especial , Parajubaea Cocoides , Parajubaea Torallyi var. Torallyi , Parajubaea Torallyi var. Microcarpa , Beccariophoenix Alfredii , todas estas especies que te nombre ultimas son algo parecidas las hojas al Cocos Nucifera con la ventaja que el Cocos nucifera no soporta vivir a la intemperie en Capital Federal mientras que las Parajubaeas y las Beccariophoenix aguantan temperaturas de varios grados bajo cero por eso son aptas para el Clima de Capital Federal .

    Tambien las Butia Yatay y Euterpe Edulis son poco vistas en jardines de casas y en canteros de vereda y seria lindo que se siembre mas cantidad de estas 2 especies y de Phoenix Rupicola que es hermosa y aconsejar no sembrar mas Phoenix Roebellinii porque es tan repetida como las Washingtonias y en todas las calles de Capital Federal estan llenas de Phoenix Roebellnii , es preferible que antes de sembrar esas 2 especies tan repetidas se siembren Sygrus Romanzoffiana que se se crian hermosas en toda las calles de Capital Federal , en especial en la Calle Formosa y Veil o Formosa y Doblas hay en la esquina una Syagrus Romanzoffiana con una copa gigantesca si podes pasar por alli tomale fotos en horas del medio dia y tambien por la calle Fornosa hay Trachycarpus Fortunei muy grandes.
    aqui te muestro como se crian las Phoenix Rupicola en las veredas de Miami tienen la ventaja de tener tronco fino con copa muy grande como las Phoenix Canariensis y con mucha cantidad de hojas que les da un toque exotico y son muy ornamentales
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    Para que puedas ayudar a todos tus amigos y vecinos de Capital Federal para que conocer como son de adultas y toda la informacion sobre cada especie de las 3000 especies de Palmeras que crecen en todo el mundo te pongo a continuacion los Vinculos para conectarte con:

    PALMPEDIA.

    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:PALM_GENERA
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_in_America
    http://www.palmpedia.net/wiki/index.php5?title=Category:razz:alms_in_America&pagefrom=Chamaedorea alternans#mw-pages
    http://www.palmpedia.net/wiki/index.php5?title=Category:razz:alms_in_America&pagefrom=Lytocaryum itapebiense#mw-pages
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_in_Africa
    http://www.palmpedia.net/wiki/index.php5?title=Category:razz:alms_in_Africa&pagefrom=Elaeis guineensis#mw-pageshttp://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_in_Asiahttp://www.palmpedia.net/wiki/index.php5?title=Category:razz:alms_in_Asia&pagefrom=Heterospathe califrons#mw-pageshttp://www.palmpedia.net/wiki/index.php5?title=Category:razz:alms_in_Asia&pagefrom=Pinanga mooreana#mw-pageshttp://www.palmpedia.net/wiki/Category:PALMS_IN_ASIAhttp://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_in_Oceaniahttp://www.palmpedia.net/wiki/index.php5?title=Category:razz:alms_in_Oceania&pagefrom=Licuala lauterbachii#mw-pageshttp://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_of_Madagascar
    http://www.palmpedia.net/wiki/index.php5?title=Category:razz:alms_of_Madagascar&pagefrom=Ravenea xerophila#mw-pages
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:PALMS_OF_MADAGASCAR
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_of_the_Mascarene_Archipelago
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_in_Costa_Rica
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_of_Cuba
    http://www.palmpedia.net/wiki/index...NERA&subcatfrom=WASHINGTONIA#mw-subcategories

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    Palmweb - Palms of the World Online
    http://www.palmweb.org/

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    Para saber la resistencia al frio de cada especie.

    http://www.trebrown.com/palms_arecaceae.php

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    Estas son las Zonas Cimaticas que muestra Trebrown en su lista de resistencia al frio de todas las especies de Palmeras.
    Las las especies de palmeras para las Zonas Climaticas 11a 11b 12a 12b 13a y 13b que estan escritas en color rojo, son imposibles de criar a la Intemperie en toda la Argentina para Capital Federal las especies aptas son las 9a y 9b y en mi campo en Microclima de Corrientes todas las especies 9a 9b 10a y 10b
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    Espero que con todos los vinculos que te subi te sean UTILES y puedas ayudar a todos los otros Palmerofilos de Capital Federal.

    Saludos. Erwin
     
  8. pindo

    pindo

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    Eso es Villa del Parque, la casa de mis amigos, Me matan si ven su casa en la red ;)
    Esa palmerita es una Dypsis decaryii (palma triangular) muy maltratada
     
  9. Erwin

    Erwin

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    Hola Marcos.
    Me olvide decirte que aunque Capital Federal tiene suelos de excelente calidad , pero en los canteros de las veredas el suelo esta agotado de nutrientes porque antes de sembrar las Palmeras habia Arboles añejos que murieron de viejos despues que el suelo ya tenia muy pocos nutrientes , por eso habria que informarles a los vecinos conocidos tuyos que a las Palmeras las tendran que fertilizar desde el 1° de noviembre al 1° de abril durante los meses mas calidos 1 vez por mes con fertiizante completo disuelto en agua regando el cantero , porque el suelo ya esta agotado por los Arboles añejos que murieron que habia antes de sembrar las Palmeras.

    En especial habria que decircelo al vecino que sembro el Dypsis decaryi que necesita mucha fertilizacion
    para desarrollar un tronco grueso y hermoso follaje.

    Para estar bien criado con hermosas hojas muy grandes el Dypsis decaryi debe formar un tronco del grosor de las fotos que muestro y se logra fertilizandolo 1 vez por mes con fertilizante completo 1/2 Kg disuelto en 12 litros de agua regando 1 a 2 metros alrededor del tronco esto habria que hacerselo al dypsis que mostraste en ese cantero de suelo agotado despues que pase el invierno en Capital Federal PORQUE SI EL SUELO ESTA A MENOS DE 22°C LAS RAICES NO ABSORVEN EL FERTILIZANTE y si no le hacen esa fertilizacion al estar el suelo agotado primero se debilitara formando un tronco finito raquitico y despues le atacaran las enfermedades cuando este debil y finalmente morira .
    Las Roystoneas por ahora todavia encontraron nutriente y estan creciendo bien pero cuando pasen unos años mas terminaran de agotar el suelo y sucedera lo mismo que con el Dypsis sino las comienzan a Fertilizar desde fines de esta primavera , yo esto se los dije a vecinos de Goya y Santa Lucia que el suelo del cantero estaba agotado por los Arboles añejos que estaban antes de sembrar las palmeras y no me escucharon mis consejos y no fertilizaron y despues de 7 años cuando las palmeras llegaron a tamaño grande terminaron de agotar los pocos nutrientes que quedaban en el cantero y se les enfermaron y murieron y por caprichosos de no querer fertilizar perdieron 7 años de espera y despues tuvieron que contratar empleado que cavara 1,5 metro cubico y comprar 1,5 metro cubico de tierra negra de suelos Molisoles negros y rellenar el cantero y despues tuvieron que comprar otras Roystoneas de 2 metros de tronco para volver a resembrar el cantero y les costo mucho mas caro que haber fertilizado 1 vez por mes el cantero con la tierra original que tenia , ahora despues de haber perdido dinero y 7 años de espera las nuevas Roystoneas que compraron las fertilizan 1 vez por mes .
    Este es el tronco de un Dypsis que un vecino lo fertiliza 1 vez por mes
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    grosor del tronco de mi Dypsis Decaryi
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    tamaño de la Copa en suelo de arena pobre en nutrientes pero lo fertilizo 1 vez por mes y asi logre criarlo gigantesco
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    compara el tronco y las hojas de este Dypsis raquitico que no lo fertilizaron 1 vez al vez por mes porque decian que el suelo era de buena calidad , siempre comenten el error de que antes de sembrarlo habia arboles que les agotaron el suelo y despues que siembran al Dypsis se cria raquitico.
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    Espero que puedas ayudar a los vecinos que tienen tan lindos canteros para que no les pase lo que yo mostre en fotos y que despues 7 a 10 años al no fertilizar agoten los pocos nutrientes del suelo y terminen muriendo las palmeras y pierdan un monton de años de espera y lo peor es que pierdan una hermosa palmera.

    Saludos. Erwin.
     
  10. Marcos.mol

    Marcos.mol

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    Hola Erwin, te tengo que agradecer un monton por toda la explicaciòn que has de dar y por darnos conocimiento y fotos explicativas, la verdad se crian muy lindas en tu finca, la verdad me parece que ahi en belgrano donde estan las caryotas el nivel de la capa freatica esta bastante alto, eso le proporcionaría bastante agua, igual me comunicare con el dueño cuando pase devuelta.
    Gracias Pindo por colaborar con el post, la verdad es que estoy con estudios y por ahora no puedo ingresar tanto al foro, pronto subiré mas contenido.

    Estuve chusmeando el trebrown y vi muchas palmeras como las phoenix roebellini que estan plantadas aca en la Ciudad Buenos Aires en las calles en gran cantidad figura como 10a, igual que las Roystoneas Regias que son 10a y algunas palmeras mas que por experiencia propia sufren bastante mas el frio. Seguramente debe estar todo estudiado y experimentado , por eso no discuto nada pero me sorprendió bastante.

    Un saludo
     
  11. Erwin

    Erwin

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    Hola MARCOS.
    Yo tambien comprobe que los Datos de Trebrown a veces no se cumplen con exactitud , porque hay factores que puede hacer que no se cumplan , por ejemplo el tipo de suelo , por ejemplo si una palmera zona 10a la sembras en un suelo de arena resiste mas el frio que si la sembras en un suelo arcilloso y muy nutritivo porque en la arena al no retener el agua el sol la calienta mas rapidamente y con mas temperatura que en el suelo arcillso que retiene mas el agua y son suelos mas frios , otro factor es la inclinacion del suelo como ejemplo el suelo de mi campo que tiene un desnivel de 25 metros con inclinacion mirando hacia el norte el sol el invierno cuando se va al Hemsferio norte y esta perpendicular en el Tropico de Cancer y los rayos en Argentina llegan muy oblicuos y si el suelo es plano como en Buenos Aires , Santa fe , Chaco y Formosa al venir los rayos oblicuos no calientan al suelo , mientras en mi campo al tener tanto desnivel y tanta inclinacion mirando al norte los rayos del sol en invierno le calienta mas el suelo que en las provincias que te mencione anteriormente que tienen suelos planos .

    Enfrente de mi campo hay un Monasterio de Monjas que lo separa una calle rural de 25 metros de ancho y la Loma donde estan los dos campos la mitad sur de la loma pertenece a las Monjas y la mitad norte de la Loma me pertenece a mi y las Monjas me preguntaron porque mis palmeras crecian mas rapido que en el Monasterio si solo nos separaba una calle de 25 metros de ancho y los dos campos tienen el mismo suelo de arena y la misma temperatura del aire , entonces yo tome un termomento lo enterre en el suelo de mi campo y despues en el suelo del campo de las Monjas y en mi campo habia 2°C mas alta la temperatura del suelo que del lado del campo de la monjas y eso es porque la ladera de mi campo mira al norte y la de las Monjas mira al sur entonces los rayos del sol calientan mas el suelo que mira al norte y en los suelos de los Foreros que viven en el Hemisferio Norte es al reves las laderas de los campos que miran al sur son las que la temperatura del suelo en invierno esta mas alta.

    Esta caracteristica de los suelos ocurre tambien en las laderas de las Sierras Subandinas de Jujuy , Salta , Tucuman , Catamarca , y todo el oeste de Argentina .

    Si vos te guias por Trebrown y sembras una palmera zona 10a en suelo de mucho desnivel que mira al norte se cria sin problemas pero si la misma palmera la sembras en ladera que mira al sur o de suelo plano se te puede morir porque puede haber una temperatura de varios grados menos en el suelo.

    Para que veas la importancia que tiene una pequeña diferencia de 1°C a 2°C , pongo de ejemplo a Formosa 22,5°C y Rio de Janeiro 23,5°C de temperatura media Anual con solo 1°C de diferencia en la tempertura media anual en Rio de Janeiro pueden criar Cyrtostachys renda zona 11a y 11b y en Formosa las mata el frio con solo 1°C de diferencia esa prueba la hizo un amigo mio que tiene casa en Formosa Capital y tiene un campo cerca del mio en Provincia de Corrientes como mi amigo vio en Rio de Janeiro las Cyrtostachis renda y vio que en Rio de Janeiro habia solo 1°C mas alta la temperatura media anual que en Formosa capital penso que esta tan pequeña diferencia de temperatura no la afectaria en nada entonces la sembro a la intemperie en su jardin de Formosa capital una Cyrtostachys Renda de hemrosos troncos rojos y el frio se la mato ensenguida.

    Tambien hay que tener en cuenta que 1 a 2 dias al año en Formosa puede bajar la temperatura a 0°C y en Rio de Janeiro 1 a 2 dias al año puede bajar a 7°C y con solo 1 Hora de duracion y especies delicadas al frio como Cyrtostachys pequeñas diferencias de temperatura en el suelo del jardin o del campo pueden causarles la muerte.

    Entonces por ejemplo una especie de zona 10a tiene mas posibilidad de vivir en mi campo con ladera mirando al norte que en Formosa que tiene suelo plano y el sol no se lo calienta bien en Invierno , tambien el suelo de arena al no retener el agua levanta mas alta temperatura que en los suelos fertiles de tierra negra que son mas frios que los suelos de arena y Formosa ademas de ser suelo plano tiene suelos de tierra negra fertil como los de Buenos Aires entonces no es lo mismo
    sembrar una especie zona 10a en Formosa o en mi campo con suelo de arena y ladera mirando al norte.

    La lista de resistencia al frio de Trebrown se cumple exacta para todos los que viven entre el Tropico de Cancer y el Tropico de Capricornio , pero todos los que vivimos mas al sur o mas al norte de los dos Tropicos , no se cumple con exactitud porque tenemos esos factores que mencione anteriorme que en Invierno el sol se pone vertical en el Tropico de Cancer y al sur del Tropico de Capricornio que pasa por la provincia de Salta , Paraguay y por el estado de Sao Paulo en Brasil el sol al estar tan alejado del Tropico de Capricornio los rayos son muy oblicuos y no calientan los suelos planos o los que miran al sur y solo las laderas que miran al norte el suelo se calienta unos grados mas alta la temperatura , y cuando llega el verano pasa al reves el sol se corre al Tropico de Capricornio y el el sol esta vertical lo que provoca que los suelos de Argentina se calienten con mas alta temperatura que hace crecer mas rapido a todas nuestras palmeras.

    Tambien para los que vivimos al sur o al norte de los tropicos tenemos otros factores que deciden entre la vida y la muerte de las Palmeras esos factores son la cantidad de horas de sol anual y la nubosidad media anual porque cuanta mas cantidad de horas de sol anuales y menor cantidad de nubosidad tenemos el suelo se calienta mas , un ejemplo es California en USA. y la costa sur de España sobre el mar Mediterraneo que al tener muchisima mas cantidad de horas de sol y mucha menor nubosidad anual el sol les calienta mas el suelo y pueden sembrar especies de Palmeras muy delicadas al frio que si no fuera por esos dos factores que menciione no se les podrian criar tanta cantidad de especies de Palmeras a la intemperie.

    Saludos. Erwin.
     
  12. Marcos.mol

    Marcos.mol

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    Hola, segui subiendo fotos de mi barrio, ahora aprovechando este espacio de confinamiento estricto pude tomar algunas fotos más de palmeras y conjuntos que me llamaron la atención, como estaba solo no se puede ver la escala humana alado de las palmeras pero es la verdad tremendo . Corríjanme si hay un nombre de palmeras que sea erroneo.
    Conjuntos de roebellini al fondo y canarienses x3, la altura de estas palmas es majestuosa.

    Villa Devoto
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    Conjuntos de reclinatas
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    Reclinata y canariensis
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    Washingtonia creciendo sobre fresno
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  13. pindo

    pindo

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    Muy buenas las reclinatas y aunque seguramente alguno pensara o dira que estan raquiticas, son un buen exponente de las verdaderas reclinatas silvestres.
    Es muy lamentable que haya tantos hibridos en este genero que, por lo general, no permiten apreciar las verdaderas formas de los ejemplares de cada especie.

    Gracias por compartir
     
  14. Erwin

    Erwin

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    Hola Marcos
    La que esta creciendo sobre el tronco de un Fresno es una Washingtonia robusta , a continuacion te muestro como crecen cerca de mi otra casa en Capital Federal sobre troncos a mucha altura sobre troncos de gigantescas Tipuana Tipú proveniente la semilla de una planta madre adulta ubicada a 100 metros de distancia pero estas palmeras son de corta vida porque al agotarse los nutrientes mueren en pocos años en otra ocasion tambien encontre Trachycarpus Fortunei que las plantas madre estaban a 50 metros de distancia pero en ese momento no tenia mi camara y no los fotografie despues por un largo periodo de tiempo que no regrese a mi casa de Capital Federal y cuando los quise fotografiar en otro viaje ya estaban muertos siempre es el mismo problema tienen tan poquita cantidad de materia organica y polvo donde germinan y se crian que al faltarles los nutrientes son de corta vida y en pocos años mueren.
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    En esta foto Washingtonia Robusta que las semillas son comidas por Palomas Torcaza que las comen en planta adulta del jardin de mi vecina lo curioso es como al caer esa semilla en el agujerito hecho en cemento para poner un tornillo Fischer que haya acertado justo a entrar en ese agujerito a germinar y formar las primeras hojitas solo con la poca humedad que pudo recibir de las lluvias al tambien penetrar en ese pequeño agujero , es la especie de palmera mas fea y vulgar de las 3.000 especies de palmeras para mi gusto y repetida en todos los jardines y veredas de calles y en mi campo se hizo invasiva deje unas 50 de 1 metro a 6 metros de tronco desparramadas por el campo y a hora las que nacen ya las hago arrancar por mis empleados por eso que no te llame la antencion verlas creciendo sobre troncos de arboles porque basta que el suelo este siempre humedo pueden nacer entre piedras o en suelos de arena sin nutrientes con solo tener agua para germinar y crecer y no creo que haya otro tan lugar insolito como en el de esta foto que nacio adentro de agujero de un trornillo Fischeren cemento.
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    Pienso en en tan pequeño agujerito no habia mas de 2 a 3 cm de materia organica y polvo transportado por el viento cuando hay tormentas y la humedad necesaria para germinar fue lo poco de agua de lluvia que penetro en el agujero
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    en este caso es Phoenix Canariensis proveniente de planta adulta a 100 metros de distancia , lo fuera de lo normal es el lugar a mucha altura del suelo de la vereda de la calle donde germino y crecio pero despues de unos años mueren por falta de nutrientes.
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    Las otras que vos les tomaste fotos son Phoenix Reclinata que apartir de una Phenix reclinata que sembre como ornamental en mi campo despues en poquitos años comenzo a dar semillas y los Pajaros de la Fauna de mi campo las comieron y las dispersaron por todo el campo donde nacieron y crecieron salvajes mas de 350 Phoenix reclinta de todos los tamaños y al comenzar a dar semillas a los 4 a 5 años de edad con solo 2 m de alto se hicieron invasivas porque me nacen en zonas mas bajas del campo donde el agua de la napa freatica sube muy cerca de la superficie del suelo de arena cubierto de una capa de materia organica en descomposcion y siempre humeda por la napa freatica entonces semilla que cae al suelo enseguida se cubre de arena y restos de hojas secas , ramas secas de arboles con las fuertes lluvias y al estar siempre humeda la supeficie del suelo nacen salvajes y se crian salvajes las 3 especies de palmeras nativas de mi campo y tambien las NO Nativas de mi coleccion y por eso las Phoenix reclinata se me hicieron invasivas y ahora para que no exterminen a otros plantines de especies NO nativas las hago arrancar por mis 3 empleados apenas las ven en tamaño chico , tambien se me hicieron invasivas las Caryota Mitis del Sudeste de Asia pero en menos cantidad que las Phoenix reclinata hay unas 280 a 300 y ademas se hicieron invasivas los Trachycarpus fortunei , Washingtonia robusta , Livistona chinensis y otras que no recuerdo en este momento.

    Los responsables de desparramarlas por mi campo son algunas de las 99 especies de pajaros que les tome fotos y tambien hay mas especies que todavia no les pude tomar fotos porque cuando los vi no tenia la camara para tomarles fotos y estaban a 400 metros de mi casa la mayoria de las especies de pajaros que les tome fotos se extinguieron en mi zona por la Agricultura y Ganaderia y las Empresas Arroceras que desforestaron campos de 1.000 a 50.000 hectareas de la costa del rio Parana donde esta mi campo tambien desforestaron todo hasta los bordes de alambrado las empresas Horticolas en especial para sembrar Tomates y Pimientos por el Microclima que permite que en pleno invierno madure el tomate y el pimiento que son muy delicados al frio y en otras zonas de Argentina no los pueden sembrar porque las fuertes heladas se los matan.

    Toda la Fauna de alreddor de mi campo se quedo sin habitat donde vivir los pajaros se quedaron sin arboles donde hacer nidos y sin los frutos y semillas de que se alimentaban por eso la poca Fauna sobreviente del desastre ecologico se reufugiaron en mi campo donde no hago ganaderia no hago agricultura y solo uso el campo como vivienda familiar y para sembrar especies de arbustos , arboles de frutos tropicales , bambus Gigantes del Sudeste de Asia y las 250 especies de palmeras de mi colecion y ademas gasto grandes sumas de dinero en comprar arroz partido para darles en comederos a los pajaros porque en invierno escasean los insectos para que se alimenten tantas especies de Pajaros , tambien les compro carne para los Jaguarundi , los Zorros y los Aguara Pope para que no les falte alimento y complementarle la alimentacion de esas especies que ademas de carne comen frutos de palmeras que caen al suelo y otros vegetales y asi logre proteger la fauna de que nadie los pueda cazar y puedan vivir tranquilos en la selva humeda que les sembre en forma artificial con especies de paises tropicales intercaladas con especies nativas de mi campo y de mi zona.

    Aprovecho a mostrarte como nacen salvajes las Caryota Mitis y otras especies No NATIVAS de Argentina asfixiadas por los yuyos , arbustos y arboles invasivos y si mis empelados no las rescatan a tiempo limpiandoles 2 metros alrededor del tronco cuando crecen los arboles invasivos pegados a los troncos de las palmeras las terminan matando.

    aqui un empleado mio de escala de tamaño de la vegetacion de la selva de mi campo que limpio este sector para rescatar a 2 Caryotas mitis y 1 Phoenix roebellinii de las que nacen salvajes
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    aqui rescantando otra asfixiada por la espesa vegetacion y si no llegamos a tiempo a descubrirlas mueren asfixiadas y las enredaderas se les enroscan en las hojas nuevas y no las dejan que la hoja se abra y siga creciendo y despues al taparlas completamente las atacan hongos por falta de sol y mueren pero normalmente las descubrimos a tiempo y los empleados les limpian 2 metros alrededor del tronco y despues crecen rapido y se salvan.
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    aqui como les nacen arboles invasivos al lado de los troncos y si no llegamos a tiempo para arrancarlos antes de que se crien grandes tambien las matan
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    el lugar que mas nacen las palmeras exoticas NO NATIVAS de Argentina es en las partes mas bajas de mi campo que la napa freatica sube casi hasta la superficie del suelo entonces semilla que cae al dispersarlas los pajaros con los excrementos semilla que nace al estar el suelo siempre mojado por eso ya muchas especies de palmeras NO Nativas se me asilvestraron y se hicieron invasivas por la gran cantidad de agua de que disponen por el riego que yo hago en la loma mas alta de la selva donde tengo mi coleccion de 250 especies de palmeras no nativas de Argentina que las sembre intercaladas con 3 especies Nativas que nacen salvajes en mi campo y tambien estan sembradas entre arboles tropicales gigantes y bambus gigantes del Sudeste de Asia.
    Asi se entierran en el barro mis empleados cuando las rescatan arrancandoles un arbol invasivo que hay que hacerle un pozo grande para cortarle las raices y que les nacio al lado del tronco
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    aqui ya rescataronotra Cryota mitis que nacio muy cerca de 1 Syagrus romanzoffiana Pindó que son nativos en mi campo y a pocos meros de distancia una Phoenix reclinata de las que nacen salvajes y ahora se hicieron invasivas al disponer de tanta agua enel suelo de las partes mas bajas del campo
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    cuando riego mucho en la Loma mas alta el agua brota asi del suelo y aqui nacio salvaje un arbol de Pachyra acuatica de la selva del Amazonas que yo sembre una planta Madre porque da unos frutos muy sabrosos y tiene un formato de hojas muy exotico y los animales de la Fauna desparamaron las semillas y en los lugares asi humedos me crecieron salvajes un monton y crecen a razon de 2 metros anuales siempre que el suelo este mojado en partes un poco mas secas de mi campo crecen a razon de 1 metro anual los arboles tropicales no nativos de Argentina en las lomas mas altas de suelo arenoso no nacen ni palmeras no nativas ni arboles tropicales salvajes si no riego solo se crian palmeras y arboles nativos del Noreste de argentina que puden vivir con solo 1.300 mm. anuales de lluvia , pero lo exotico orginario de los paises ecuatoriales mas bellos de mundo para nacer salvajes necesitan que la arena se riegue con el equivalente a 5.000 mm. anuales porque la arena no retiene el agua y despues de 1 semana que la inundo por riego ya esta seca la capa de 30 cm superior del suelo
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    aqui otra Caryota mitis que fue a nacer justo adentro de unas cañas de azucar hechas por mutacion en viveros de Holanda y Alemania calefacionadas bajo techo , unas son de color blanco y otras son tricolores de color morado se usan para sembrar en jardines al lado de las paredes yo las sembre para alimentar unos pajaros muy chiquitos y de vistosos colores que solo se alimentan de semillas muy chiquitas de pasto , arbustos , y de cañas de azucar y ahora estas cañas de azucar se me desparramaron por las zonas de suelo mas humedo de mi campo y esos pajaros tan chiquitos y de vistosos colores llamados arbusteros disponen para alimentarse de de gran cantidad de semillas muy chiquitas de estas cañas de azucar de colores.
    para que las cañas no la asfixien mi empleado arranco todas las que estaban cerca del tronco y quedo con 2 metros bien limpios
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    No te olvides de mi pedido de ir al J. B. y tomarle fotos actualizadas a la Livistona Saribus y enviamelas a mi correo privado en tamaño original sin redimensionarlas porque deseo saber cuanto crecio desde que yo le tome las fotos y no te olvides de llevar un metro de 2 metros para medirle el tronco y las hojas y recorda que como esta ubicada en lugar sombrio rodeada de altos arboles para que las fotos salgan bien nitidas anda un domingo al medio dia a las 12 Hs. a 13 Hs y que el cielo este despejado sin nubes para que te salgan las fotos bien nitidas.

    Saludos. Erwin.
     
  15. Marcos.mol

    Marcos.mol

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    Ciudad Autonoma de Buenos Aires
    muchas gracias Pindo y Erwin, si cuando pueda y habiliten las resticciones ire al JB para ver la Saribus, de todos modos sigo haciendo un safari por ciudad de Buenos Aires.

    Fotos tomadas en Agronomía. Euterpe Edulis.
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    Gracias a los archivos del foro y a Pindo encontre este ejemplar de Jubaea Chilensis y pude fotografiar. El diametro del tronco llega al metro. (Espero poder encontrar semillas pronto).
    Flores
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    Dypsis lutescens de 4.5 metros de altura. Mataderos
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