Nuevos acertijos

Tema en 'Identificar cactus' comenzado por Jair.Serrano, 13/5/19.

  1. Jair.Serrano

    Jair.Serrano

    Mensajes:
    217
    Ubicación:
    Montemorelos, Nuevo León. México
    Gracias @cactushansi por tomarte el tiempo de investigar y ayudarme. Parece que has dado en el clavo. Es idéntico de hecho, aunque cabe resaltar que no encuentro muchas fotos en la red. Y el otro vamos a dejarlo en nigrispina como comentas, estaré al pendiente cualquier cambio o floración para confirmarlo con mayor certeza.
    Saludos.
     
  2. Hola Jair.
    la foto del noto la saqué de un libro de Sato,un botánico japones. No es muy apreciado, porque en su libro principal pone muchas fotos de cactus muy jóvenes, por lo que muchas veces difiere de otros libros, pero a su vez, cataloga muchos cactus que los otros ignoran.
    Saludos, Hansi.
     
  3. Manu

    Manu

    Mensajes:
    470
    Ubicación:
    Albacete
    Estimado Hansi , efectivamente la fotografía de Sato corresponde a un notocactus apricus, pero no es el de Jair la razón es bien sencilla el apricus tiene mayor lanosidad que el cactus de Jair así mismo el cactus de Jair tiene unas espinas finas y muy alargadas que sobresalen del resto y el apricus no.
    El mundo de los notocactus ha sido muy mal tratado por botánicos advenedizos que inventan nuevas especies y confunden a los aficionados a los cactus. Para aquellos que tengan interés en distinguirlos les propongo que entren en Facebook y busquen NOTOCACTUS: Coleccionistas "EN MUNDO" y también The genus Parodia Spegazzinii 1923 .
     
  4. Jair.Serrano

    Jair.Serrano

    Mensajes:
    217
    Ubicación:
    Montemorelos, Nuevo León. México
    Hola, Manu.

    Si bien es cierto lo de la lanosidad, no veo gran diferencia en espinas y el resto del cuerpo. ¿No será solamente cuestión de la edad del cactus o una mayor exposición a sol directo?
    Vaya, es que es casi idéntico al apricus :999997dedoabajo:
     
  5. Manu

    Manu

    Mensajes:
    470
    Ubicación:
    Albacete
    El apricus en realidad es una variedad del notocactus concinnus de ahí el gran parecido entre los n. agnetae, apricus etc.todos tienen un origen común que es el concinnus. El parecido entre ellos se acentua sobretodo cuando son pequeños, también te digo que existe una tendencia erronea a denominar como apricus a muchos híbridos obtenidos de cruzar un concinnus con cualquier otra especie de notocactus, de hecho puedes encontrar multitud de fotos en Internet de notocactus concinnus v. apricus que no se parecen en nada entre ellos y producen confusion entre los aficionados a este género de cactus.
     
  6. Estimado Manu.
    Me resulta difícil de entender que trates de botánico advenedizo a Tony Sato. Señal cierta de que no lo has oído nombrar.
    Tony Sato se ha recibido en la Universidad de Chuo Gakuin.
    Es editor mensual de Cactus Guide
    De la Japan Cactus Planning Co.
    Escribió e hizo editar el Cactus Handbook, con más de 3.100 fotografías de color con muy buena calidad.
    Hizo lo mismo con otro libro en donde en lugar de cactus, hizo lo mismo con crasas.
    Autor y editor de Astrophytum Handbook.
    " " " Haworthia "
    " " " Ariocarpus "
    Otros tres libros sobre cristatas, monstruísmos y otras mutaciones-

    Hansi.
     

  7. Estimado Manu.
    Me he tomado el trabajo de revisar una cantidad de libros y en ninguna pude encontrar una aseveración como la que vos hacés.
    Sí es cierto que se considera al not. ápricus problemático para identificar, por la variabilidad que tiene.
    Si sumás a ello que el largo y grosor de un cactus puede cambiar con el tiempo de vida que tiene, es difícil asegurar que pertenezca o no a lo que uno supone.Por eso , por lo normal prefiero decir la palabra "creo"Si vamos a los libros, encontramos que Arechavaletai catalogó al apricus como conchinnus, pero Berger en el 1925, lo registró como apricus,
    Y desde entonces conservó el nombre, adoptando en dos ocasiones ssp. Una fué la ssp.multicostatum.
    En cambio al notocactus concinnus se lo consideró sinónimo del joadis.
    Se lo consideró variedad o subespecie de: agnetae , caespitosa , blaaurianus , eremíticus,olimarensis , gibérulus , rubrigenatum , conchinoides y por lo menos una docena más, pero no encontré en ningun libro que esos cambios o como quieras llamarlos llevaran el nombre apricus.
    Por otro lado puedes averiguar de que internet es lo más inseguro que hay para hacer una identificación segura.

    Hansi
     
  8. Manu

    Manu

    Mensajes:
    470
    Ubicación:
    Albacete
    Normalmente cuando entro en este apartado de identificaciones me limito a dar el nombre científico siempre que esté seguro de ello, aún así puede que algún día me equivoque como personas que somos y no ocurre nada por ello. Llevo más de 40 años coleccionando notocactus y a lo largo de esos años he podido comprobar los continuos cambios de nomenclatura que han tenido, la mayoría de las veces sin una clara razón científica, estarás de acuerdo conmigo que no siempre por publicar un libro sobre una materia quiere decir que su autor tenga la verdad absoluta sobre esa materia.
    De Sato he dicho que lleva razón en su identificación en la fotografía que muestras pero que ese cactus no es el de Jair...nada más. Y me reiteró en lo dicho de que hay mucho botánico con ansias de renombrar especies que ya estaban identificadas creando confusión. Lamentablemente hace unas semanas falleció Norbert Gerloff una auténtica autoridad en la materia que viajó mucho por distintos países estudiando los notocactus y junto a otros expertos ayudó a un gran número de aficionados a identificar correctamente sus notocactus a través de Facebook.
     
  9. Hola Manu.
    Estoy de acuerdo en que hay muchos botánicos con ansias de renombrar. La mayoría por ego. Por ver sus nombres en letra de imprenta.
    Otros hay que creo que ni ellos conocen el porqué
    En una ocasión, en el norte de Argentina me encontré con una persona que había escrito algunos libros, y estaba en una reunión o congreso. Entendía mucho del tema. Mientras cenabamos me dice que ese día habían cambiado el nombre de casi 40 parodias. Le pregunté por que habían hecho eso. Con una sonrisa en los labios me contestó : Per jodere.
    Yo no soy un novato, pues hace 60 años que ando con cactus. Empezó como hobby y terminó en mi trabajo.
    Trabajo con cactus y con algunas crasas estudiando la memoria molecular de algunas de las encimas de estos vegetales para investigaciones oncológicas.Si entras en Internet, bajo Tratamiento Hansi puedes encontrar algo de mi vida y experiencias.
    Si buscas bajo mi apellido (Juan Hirschmann) verás mi traginar por Uruguay.Tengo un laboratorio camino a Piriápolis, que para mí es el paraíso de los notos, a pesar de que una empresa inmobiliaria enorme convirtió casi toda la Punta Ballenas en un hotel y departamentos, perdiendose para siempre algunas variedades.
    Pude replantar en lugares bastante resguardados otras que sólo se daban allí.
    Estoy trabajando en Uruguay debido a que mi querido país me expulsó de él por descubrir un medicamento para el cancer, y eso no es bueno (para los laboratorios que fabrican quimioterapia.)
    Sigo pensando que el noto apricus,ssp multicostata es el mismo que el de Jair. Quizá algunas pequeñas diferencias debido a la edad,o al medio en que creció el o sus antecesores.
    Saludos, Hansi.
     
  10. Floreta

    Floreta

    Mensajes:
    4.501
    Perdonar que me entrometa...en que se diferencia un híbrido de una especie autóctona?:O_o:
    Vaya! En un sitio controlado con un montón de especies dónde se poliniza. O dónde la misma mano del hombre cambia esa suerte, o podríamos incluso decir genéticamente ese cambio?
    Es que os veo muy seguros...
     
  11. Hola Floreta.
    Hay variadas formas de manipular la génesis de un cactus. probablemente la más sencilia sea el intercambiar polen con dos cactus que sean de distinta subespecie o incluso de distinta especie. El cruzar dos géneros distintos ya es mucho más difícil, aunque no impoible.
    Esto se llama hibridar. Lo hace la mano del hombre.
    Pero esto también sucede naturalmente en la naturaleza, sin que el hombre intervenga, Entonces se llama mutación.
    A veces el hombre puede ayudar.
    Habrás visto muchas veces los injertos rojos.
    El gymnocalycium mihanovichii acostumbra a alterar de color .Naturalmente puedes ir eligiendo ejemplares donde el cambio es más evidente,y puedes llegar a que el color rojo cubra totalmente la planta.Vas eligiendo los hijuelos que nacen en la parte más roja de la planta y llega el momento en que las planta ya no tengan color verde. Es decir ,ya no tenga clorofila, sin la cual ya no podría vivir, y debes injertarla.
    La primera parte (ir eligiendo los hijuelos) aun con ayuda del hombre, es una mutación. Cuando haces el injerto, ya inicia la discusión de lo que es.
    Pero hay otra forma de llegar al mismo resultado. Reemplazar quimicamente la clorofila por xantofila , la que le dará el color rojo. Esto, sin lugar a duda es hibridación .
    Saludos, Hansi.
     
  12. Gasteriana

    Gasteriana

    Mensajes:
    13.808
    Ubicación:
    al sol en mi balcón (Tarragona)
    Por favor, qué complicaciones :roll: se busca la gente. No me imagino un pie de cactus totalmente rojo también.