Aconitum napellus y aconitum Carmichaelii: ¿en qué se diferencian?

Buenas noches a todos.
No se si se trata de la misma planta o son diferentes, yo me refiero a la azul que crece en alta montaña y es muy tóxica, observo que hay referencias a internet con un nombre y con el otro, pero no se si es la misma planta o son diferentes.
¿Lo sabe alguien?.
Gracias,

 

De entrada es napellus. No juegues con esas criaturas, que son peligrosas. Todos ellos. Saludos

 

Ruslande: a lo que pvaldes se refiere es a la escritura (lo correcto es napellus, no nampellus), no a que la especie que ves sea el napellus. Pero sí, interpretando ese confuso texto ("el que crece en alta montaña") podría deducir que es el que tú mismo observas en tus salidas al monte cerca de tu zona, por lo tanto, en efecto, sería el Aconitum napellus, ya que de las tres especies de la zona que poseen flores azules (más otras dos de flor amarilla/blanca), el napellus es el único frecuente.

Respecto al Aconitum carmichaelii, no encuentro claves que permitan distinguirlo de Aconitum napellus debido a que las dos especies no comparten área de distribución, por lo que no son tratadas por las mismas floras. Nuestro Aconitum napellus no alcanza China y el norte de Vietnam, de donde es endémico el A carmichaelii. Si te sirve, sí que existen claves para distinguir al carmichaelii de las 210 otras especies chinas de Aconitum, pero no de la totalidad de unas 400 especies de Aconitum del mundo. Por el momento, observo que tiene la "capucha" (tépalo superior) bastante más alto y los lóbulos de las hojas más anchos.

 

Hola, aparte de la cuestión taxonómica, que dejo en mejores manos. El Aconitum napellus es una especie autóctona de la península que florece en primavera, mientras que el Aconitum carmichaelii es una especie de acónito introducida en los jardines que florece en otoño ( aquí la tenemos en el Parque de San Francisco de Oviedo) . Las dos son extremadamente tóxicas y peligrosas; por supuesto no se pueden comer y , además, hay que utilizar guantes para manejarlas ya que son venenosas por contacto.

Un saludo.

 

Isidro muy buena tu respuesta, me ha satisfecho por la lógica que empleas y la zona que mencionas.
El caso es que he visto que venden por internet semillas de aconitum carmichaelii, pero en cambio no de napellus.
Mi idea es plantar esta especie en una zona pre pirenaica a la que voy los fines de semana (Valle del baztan) en navarra.
Como es imposible poner para que crezcan el napellus (porque no las venden), me contentare con poner el carmichaelii, por que no me veo escalando los pirineos para trasplantar el napellus. Soy mas comodón y quiero sembrar el aconitum carmichaelii, lo que ya no se es la época idónea para plantar, y si primero tengo que poner en un tiesto o semillero y luego cuando agarre ponerlo en el trozo de monte que tengo al lado de mi chabola.

Mi idea no es que vaya la gente a surtirse de el y envenenarse pero es una belleza y quiero tener alrededor de mi chabola (es una caseta de piedra) flores a poder ser autóctonas (y alguna aloctona) que tengan vivos colores, independientemente de su toxicidad (no creo que la gente sea tan tonta de comer flores a lo loco).
Tengo unas digitalinas rosas preciosas (creo que también son toxicas) y unas flores amarillas anaranjadas que no tengo clasificadas y se parece a los crisantemos.

También hay unas blancas y unas moradas con estambres naranjas que llaman la mataperros (también deben ser nocivas).
Mi idea es tener una pradera multicolor con multitud de flores coloridas, había pensado en esta morada por que creo que es la mas bonita.
Sabiendo gracias a PAPAVERACEO que hay la charminaelli en la plaza san francisco de oviedo si algún día voy de paso me acercare a verla, quizás se pueda coger alguna semilla o un esqueje aunque no se si funcionaria. Quizás alguno sepa la época idónea de poner las semillas para que germinen.

 

Lo que viene a ser trolleo, vamos. Tu coge, coge esquejes de acónito con las manos desnudas, verás que envenenamiento fulminante más rico

Podría escribir aquí debajo ahora un símbolo da calavera así bien gordo, pero ¿pa qué? Si es selección natural patrocinada por Ebay

 

Para ello lo mejor es comprar sobres de mezcla de semillas para praderas floridas. Algo como esto:
https://www.laraflor.es/comprar-semillas-flores/798-venta-semillas-flores-silvestres.html
https://www.amazon.es/Semillas-flores-silvestres-Prado-sólo/dp/B00EZAJDY0

Y por supuesto sí que venden semillas de Aconitum napellus en muchos sitios, por ejemplo éste:
https://www.amazon.com/Monkshood-Aconitum-Napellus-worlds-Poisonous/dp/B00VEFL3UG

Respecto a ciertos mensajes lunáticos creo que es mejor pasar de largo. Eso si, aunque no sean plantas que necesiten poda, si has de podar extrema las precauciones (guantes deshechables y un lavado de manos a conciencia).

 

Nos pasamos la vida oyendo a gente que no entiende el concepto de legislación ambiental y encima farda de como piensa incumplirla

-> Orden SCO/190/2004, de 28 de enero, por la que se establece la lista de plantas cuya venta al público queda prohibida o restringida por razón de su toxicidad.

Aconitum sp. Es decir TODO el género Aconitum está prohibido en ESPAÑA su venta. De cualquier parte de la planta.

Si tienes agua y te sale en el jardín de manera espontánea te sale, nadie te va a perseguir por tener murajes o Bryonia en tu jardín (además lo más seguro es dejarla vivir y no acercarse a sus raíces), pero no la puedes comprar ni vender. Su uso y comercialización se restringe a la elaboración de especialidades farmacéuticas, fórmulas magistrales, preparados oficinales, cepas homeopáticas y a la investigación (se sobreentiende que por parte de personas autorizadas y profesionales que sepan lo que hacen y entiendan el riesgo de manipularla).

Lo que hagan en otros países es IRRELEVANTE.
Lo que haga Aliexpress NO CAMBIA LA LEY
Lo que pase en Ebay NO IMPORTA UN MOJON
y lo que haga Amazon DA IGUAL.

Este foro no está para animar a nadie a introducir una especie china de Aconitum en el pirineo y si encima la combinación de locos por las segadoras y Aconitum te lleva al hospital o al hoyo en horas por contacto a través de la piel con restos de la planta, ya ni te cuento. Si fuera una planta mínimamente segura hace años que yo la cultivaría en ambas versiones, eso te lo aseguro

 

Hola,

Hay plantas con flores azules que puedes sembrar o plantar y no son tóxicas como Centaurea cyanus, Nigella damascena, algunos Aster, Hydrangea macrophylla variedad Bodensee, Aquilegia vulgaris, cardos del género Eryngium, Campanula sp., etc..

Además de todo lo explicado por los compañeros , no es fácil hacer germinar las semillas de acónito ya que están adaptadas a unos hábitats específicos difíciles de reproducir.

Por otro lado, si tu intención es crear una pradera multicolor , a lo mejor te interesa echar un vistazo a la serie de artículos que he subido a mi blog ( www.acantojardineria.es ) sobre la creación y mantenimiento de un prado florido.

un saludo

 

La Nigella damascena es tóxica. No en vano es de la misma familia que el Aconitum y en esta familia abundan las especies tóxicas. Otra cosa es que eso tenga relevancia alguna a la hora de crear un jardín bonito o de interés botánico.

Si se quiere un "sustituto" que no sea Aconitum, más que las que mencionas yo optaría por un Delphinium. Es menos tóxico (aunque también lo es... y familiar de los Aconitum y Nigella) y produce el mismo efecto: flores de un azul profundo, densamente dispuestas en una espiga erecta y alta.

 

Hola Isidro, efectivamente no cité el Delphinium por ser bastante venenoso. Te agradezco la info sobre la toxicidad de la Nigella, no lo sabía y aunque es una flor rara, en estos tiempos alguien la puede encontrar apetitosa. )

Un saludo

 

Hay pocas cosas dentro de esa estupenda familia que se puedan comer y la Nigella es una de ellas.

En minúsculas cantidades y sólo una parte concreta. El resto es tóxico.

 

Gracias por el enlace, haré la prueba a ver si agarra, esta primavera las sembraré.
Lo de la toxicidad de las plantas no creo que sea para tanto.
Yo he hurgado con euforbias y incluso recuerdo haber jugado con el látex y jamas me paso nada, también he toqueteado la digitalina y incluso arrancado con las manos desnudas y tampoco me paso nada.
Ya se que el aconitum es más peligroso, no tengo intención de tocarme los ojos o chuparme las manos después de toquetearlas pero pienso que si se hace con cuidado la cosa no será tan peligrosa, obviamente usare guantes desechables por si acaso, pero creo que estos supuestos efectos destructivos no son tan malos como los,ponen, si me pasa algo me doy por avisado no obstante.

es lo malo del alarmismo, que al final tien recorrido muy corto. Esto es como con la amanita faloides, etc...parece que si la coges te vas a morir o vas a flipar porque se supone que se absorbe cutánea mente, yo las he cogido y jamas me paso nada, no digo con esto que haya que jugar con ellas, pero no alarmemos injustificadamente.

Esto me recuerda una vez que me cayo ácido sulfúrico de batería al hurgar con una, según me comentaron se me iba a hacer un boquete en la mano, pero no me paso nada, es más, recuerdo que me limpié con un trapo de papel y ni siquiera me mojé, y mis manos están perfectas,

 

Vale...está prohibido vender estas semillas, perfecto...no voy a venderlas, yo voy a COMPRARLAS, que es justo al revés.
Por lo tanto estoy dentro de la ley al,100 por 100

 

> recuerdo haber jugado con el látex y jamas me paso nada, también he toqueteado la digitalina y cojo Amanita phalloides y nada

> Una vez me cayo ácido sulfúrico de batería al hurgar con una, según me comentaron se me iba a hacer un boquete en la mano, pero no me paso nada

> está prohibido vender estas semillas, perfecto...no voy a venderlas, yo voy a COMPRARLAS, [...] Por lo tanto estoy dentro de la ley al,100 por 100