Aconitum napellus y aconitum Carmichaelii: ¿en qué se diferencian?

Me ha gustado tu aporte y lo veo positiva, de todas formas el aconitum napellus es autóctono en los Pirineos, montes españoles, por lo tanto no se introduce nada raro.

Se está exagerando con lo de las plantas supuestamente mortales, las cunetas de al lado de mi casa y muchas errrekas ( arrollos) están llenas de la venenosa cicuta, y nadie le da por. hacer infusiones o se está dando una epidemia, no exageremos, a este paso se prohibirá plantar tejos que también mata.

Tomo nota de lo de la pradera multicolor con tus ideas, me parece una solución muy buena,

 

Yo soy tonto y tú muy listo, de acuerdo, ahora si no vas a aportar nada al hilo por favor no molestes, estamos hablando de estas especies y de cómo se plantan etc...

 

Creo que esto ya pasa a ser trolleo puro y duro, incluyendo insultos y todo. Lo siento Pvaldes, me caes muy bien y valoro mucho tus aportaciones al foro, pero no dejas otro remedio que reportar tu mensaje al administrador.

Me alegro de ver que hay gente que todavía usa la cabeza, como ruslande.

 

GraciAs Isidro, en realidad la mayor parte de los,participantes ha hecho excelentes aportaciones, que haya uno que no haya querido seguir esta tónica no deja de ser algo “ estadísticamente normal” es una pena, pero,incluso para disentir se pueden decir las cosas de otra manera.

Siguiendo con el tema me surge la duda de si un aplicultor cuyas abejas libaran estas flores vería afectada su producción de miel con una especie de “ miel venenosa” si ellas manipulan estas flores para extraer sustancias, un poco como la batracotoxina que se genera en las ranas sudamericanas que en si no son venenosas pero se vuelven venenosas al ingerir artrópodos venenosos en las selvas y que por contra son ranas inocuas si se alimentan con otros nutrientes.

entiendo que QUIZÁS tendrían que tener una dieta casi exclusiva de aconitum, lo cual no será el caso puesto que solo pienso poner unas pocas unidades para embellecer la campa aledaña, espero que si hay suerte y agarran pueda controlar su numero sirviéndome de la guadaña.

en realidad lo más probable es que no pueda hacerlas brotar y toda esta suposición de introducirla se vaya al traste, por lo que he leído hay que regarla cada dos dias ( al menos al principio) y yo como mucho podré regarlas dos veces al mes, así que ( a diferencia de la digitalis purpúrea) que crece en la pradera de forma silvestre creo que está planta no prosperará.


También había pensado en Sinningia leucotricha , y la Dicliptera , ambas naranjas, pero no se si con climatología húmeda y templada además de estar está pradera a cierta altura acabaría por prender, tengo mis dudas, pero estas plantas también muy bonitas y de color naranja podrían ser excelentes para dar variedad y hacer aún más colorida el entorno de mi caseta ( aquí llamada borda), de esa manera tendría un entorno con todo el espectro de colores, solo me faltaría alguna de color negro.

 

La miel elaborada con néctar venenoso es miel venenosa. Ignoro si el néctar es también venenoso en los Aconitum como lo es el resto de la planta, pero lo más seguro es que así sea. Los Aconitum no tienden a ser plantas muy melíferas. Su baja densidad población y la presencia de muchos tipos de flores silvestres en las zonas donde crecen hacen que las abejas suelan buscarse la vida en otras flores. Además la conformación de las flores dificulta la entrada de las abejas. No obstante, el riesgo existe. Las abejas tienden a producir miel de plantas con floración muy numerosa y población extensa, de ahí que exista miel de brezo, de encina, de almendro, de lavanda, etc ya que son plantas de las que existen cultivos o bien comunidades vegetales fuertemente dominadas por dichas especies. Un ejemplo de planta venenosa de abundante floración y que forma grandes poblaciones y cuyas flores son muy atractivas para las abejas, sería la hiedra. La miel de hiedra es tóxica.

Sinningia leucotricha dala por muerta casi en cuanto la plantes. Dicliptera tardará un poco más en morir si la plantas en verano, ya que al menos resiste la humedad, asi que la podrás tener unos meses hasta que empiece a hacer frío y muera congelada.

Puedes ponerte una Sinningia leucotricha en interior y cuidarla básicamente como si fuera un cactus tropical, si quieres.

Si quieres plantas de flor naranja, siembra caléndulas. Creo que no existen flores de auténtico color negro, aunque sí de un púrpura muy oscuro. No se me ocurre ningún ejemplo fácil de conseguir y que vaya bien para esa zona. Entre las plantas fabricadas por el hombre, podrían irte bien cultivares de tulipanes "negros" (púrpuras oscuros). Una flor negra que siempre he tenido muchísimas ganas de conseguir (pero en tu zona se helaría en invierno) sería un Lotus jacobaeus.

P. D. admiro tu temple y tienes razón con la estadística

 

Sobre el tema de la miel venenosa hay un hecho histórico en tiempo de los griegos que recoge Jenofonte en su "Anábasis o la expedición de los diezmil ". ( (Fuente: https://www.jotdown.es/2015/08/la-miel-de-jenofonte/ )

"El relato de Jenofonte sobre esta expedición lleva por nombre Anábasis, que significa «subida o marcha tierra adentro», y es su obra más conocida.

Según atravesaban Asia Menor camino del mar Negro, les ocurrió un suceso singular en las tierras de Colchis. Esta región del sur del Cáucaso corresponde a la actual Georgia y era el hogar mitológico de Dionisos, el dios del vino y la locura. El ejército llevaba merodeadores que buscaban comida y que se alegraron al encontrar numerosas colmenas. La miel fue muy bien recibida por los soldados, que la tomaron de postre de su rancho. Sin embargo, entre una y dos horas después de comer, empezaron a comportarse como si hubieran perdido el juicio o hubieran caído bajo la influencia de un hechizo, derrumbándose por cientos. Jenofonte contaba que las hasta entonces orgullosas tropas griegas estaban ahora abatidas y derrotadas, sin poderse levantar del suelo. Al cabo de unos pocos días se fueron recuperando y, aún sintiéndose débiles, reiniciaron su marcha hacia el oeste, hacia las tierras amigas.

Los soldados griegos no lo sabían pero el motivo había sido el tipo de miel, hecha a partir de las flores de los rododendros, en particular de una especie llamada Rhododendron ponticum. Esta planta es abundante en el sur de España, en Portugal y en los alrededores del mar Negro, pero también se encuentra en Nepal, Japón, Brasil y algunas regiones de Norteamérica. En sus tareas de recolección, las abejas consumen los productos tóxicos que pueda haber en el néctar de las flores y entre ellos se encuentran ocasionalmente productos artificiales como insecticidas o fertilizantes, productos naturales que la propia planta sintetiza para defenderse de los herbívoros, y etanol, resultado de la fermentación alcohólica de materia orgánica. En algunos casos los efectos de las sustancias son bastante similares en las abejas y en los humanos: un ejemplo es el etanol, lo que permite que las abejas sean utilizadas como organismo modelo en estudios sobre el alcoholismo. Sin embargo, hay otros productos que son tóxicos para el hombre pero no para los insectos y que pueden por tanto ser recolectados junto con el néctar e incorporados en la miel en una cantidad significativa."

Un saludo

 

En mi humilde opinión es un error usar plantas tan venenosas en jardinería, y más todavía si no son autóctonas (pueden invadir el ecosistema).

 

El aconitum napellus y la digitalis purpúrea sí que son autóctonas de esta zona, , al menos si la digitalis purpúrea, y el aconitum es autóctona en una zona aledaña a navarra como es la contigua Huesca.

lo de la toxicidad es un mal menor, además si nos ponemos puristas, la zona está llena de cicuta y en las casas veo mogollón de hortensias, todas ellas venenosas, incluso el boj y el tejo ( de estos nunca he visto) son venenosos.
Inclusive si comieras alubias negras muy ricas y valoradas en la zona te morirías si las ingieres crudas.

al final y como dijo paracelso, creo, todo es venenoso, depende de la dosis.
Al fin y al cabo no voy a plantar el manzanillo del diablo, tampoco estramonio, solo unas florecitas de colores, de las cuales un par o tres de especies son venenosas, pero el resto son inocuas.

 

me has chafado con lo de la sinningia y la Dicliptera, lo del tulipán negro lo había pensado pero no creo que agarre, a ver si averiguo alguna de color negro que se pueda dar o al menos resista el clima y la altitud.Por cierto la Viola molly Sanderson crees que agarraría?

 

Madre mía, como está el patio...

El 99'99% de la jardinería consiste en plantas que no son autóctonas.

No ser autóctono e invadir el ecosistema son dos conceptos absolutamente diferentes.

Infinidad de especies usadas muy comúnmente en jardinería (y en alimentación, como el manzano, la patata, el tomate o el melocotonero) son venenosas. Evidentemente nadie es tan increiblemente ignorante como para no usarlas por eso.

 

Ah, un pensamiento negro, no lo había pensado, buena elección. Sí, como todas las Viola x wittrockiana, es perfecta para esa zona, habida cuentra de que le gustan las zonas despejadas sin mucha competencia de plantas más altas, y que es una planta de vida corta. Eso sí, barata y fácil de ir reponiendo.

 

Es obvio que existen muchas plantas venenosas (y algunas tan difundidas como los nerium o las solanáceas) pero en todo momento me refería al a. carmichelii, no al a. napellus.

Y respecto a su alta toxicidad. ¿Un mal menor? ¿Seguro?

https://www.lavanguardia.com/natura...-venenosas-pirineos-aconito-jaume-rusell.html

¿Qué sentido tendría plantar una planta a la que luego no te vas a poder ni acercar por su riesgo? Para eso casi mejor planta ortigas, que aunque piquen y te impidan acercarte, sentarte o tumbarte en el suelo por lo menos son autóctonas y se pueden comer.

Eso digo yo, como está el patio...

Los manzanos, las patatas, el tomate o el melocotonero, son plantas útiles, y no son invasoras ni tóxicas por contacto. ¿Puedes asegurar lo mismo del acónito carmichaelii?

O dicho de otra forma ¿Su valor ornamental acaso es tan alto e insustituible como para obviar que no sólo no es una planta útil sino que podría resultar nociva? ¿Seguro que su introducción compensa?

Una cosa es usar plantas de jardinería (muchas híbridas, injertadas o estériles) en un jardín y otra muy distinta introducir en pleno campo (en este caso el hábitat pirenaico) una especie que podría expandirse por semilla de forma invasiva, envenenar mieles, e incluso hibridar con las especies de acónito autóctonas de la zona (erosión genética). Sólo hay que ver lo que pasa en algunas zonas con el jabalí y los cerdos cimarrones o abandonados, con los jacintos de agua o con los pennisetums. Todo empieza por algún "antojito" de alguien por tener en su casa lo que no tiene nadie más sin medir sus posibles consecuencias. Y si encima se trata de una especie tóxica por contacto, el "caprichito" por tener una planta que no aporta nada positivo puede convertirse con los años en un problema medioambiental grave.

Hay alternativas mucho mejores, tanto autóctonas cono no autóctonas.

 

En Irlanda, sin ir más lejos hay un grave problema con los rododendros escapados de cultivo. ¿Bonitos? Sí ¿Resistentes? Demasiado ¿Invasores? También. ¿Compensó su introducción por motivos puramente estéticos? No.

https://www.google.com/search?q=rhododendron infestation killarney&safe=active&client=ubuntu&channel=fs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwioo-K7_a3nAhUwzoUKHd_ABZYQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1360&bih=693

 

Bueno, me imagino que en Irlanda tendrán su plan de lucha contra esos rododendros. Aquí en España, tanto el Ministerio de Medio Ambiente, como el Gobierno de Aragón tienen un catálogo de especies exóticas invasoras que están prohibidas y hay que erradicar. En ninguno de ellos aparece el Aconitum charmaichelii, quizás porque no se conoce y, seguramente también porque tiene una capacidad invasiva mínima. Nada que ver con ese rododendro o con la Hierba de la Pampa en la zona cantábrica. Además habría que preguntarse cuánto tiempo debe llevar una planta establecida en un sitio para que pueda considerarse autóctona. Por ejemplo, el castaño - Castanea sativa - fue introducido por los romanos y ahora lo vemos como un árbol muy nuestro. Por otro lado, sin necesidad de jardineros, a las plantas también les gusta hacer turismo. No hay más que ver los cambios habidos en la vegetación durante las diferentes épocas. Me parece que el aferrarse a una idea estática del paisaje natural es tan humano como poco realista y no se corresponde
con lo que realmente pasa a nuestro alrededor.

Un saludo

 

Entiendo lo que dices, pero probablemente en el catálogo de especies invasoras no están todas las que son, y probablemente aumente con el tiempo.

https://www.miteco.gob.es/es/prensa...-de-especies-exóticas-invasoras/tcm:30-495980

Además, siempre es mejor prevenir que curar con costosos planes de erradicación.

Por otro lado, respecto al caso del castaño, planta de clara utilidad irónicamente afectada por una plaga importada, al no perjudicar la biodiversidad no entraría dentro de la categoría de especies invasoras. Tampoco las higueras asilvestradas, por lo mismo.

Hay tantas plantas de jardín testadas por su uso durante décadas que no tiene mucha lógica

https://www.wwf.es/nuestro_trabajo_/especies_y_habitats/especies_invasoras/


Dicho esto, si alguien quiere hacer experimentos, allá él, pero no podrá decir que no conocía ni las alternativas ni los riesgos.


Un saludo.