Hola a todos. En este tema muestro como se estan criando en mi campo 3 especies de Caryotas comienzo mostrando: Caryota Obtusa que es originaria de Tailandia , pero tambien crece en provincia de Arunchal Pradesh , en el Noreste de la India , en Provincia de Yunan en el noroeste de China y en Myanmar (Birmania) . Asi se estan criando en mi campo plantines que traje desde Brasil Ahora muestro fotos de Internet de como se crian gigantescas las hojas de Caryota Obtusa las personas estan de escala de tamaño de las hojas en el Jardin Botanico Huntingtong de Los Angeles California son tan tupidas las hojas que hacen sombra como si fuera un arbol tropical con copa muy grande hermoso formato de los Foliolos cuando son adultas aqui vistas desde abajo las hojas de esta hermosa especie. Las Caryotas Obtusa y las Caryotas No originarias de la Isla de Borneo son las 2 especies de Caryotas que tienen hojas mas grandes y mas bellas por el formato de los Foliolos . Espero que los plantines chicos mios saturardos de fertilizante y riego en el suelo de arena de mi campo se crien de este tamaño gigante en 8 a 9 años mas. Ahora muestro Caryota mitis de las 2 plantas madres que sembre y que despues cuando dieron semillas los animales de la Fauna de mi campo las desparramaron en todas las zonas de mi campo donde riego por inundacion hasta saturar de agua el suelo de arena de mi campo que se seca rapidamente en 1 semana o en menos dias y por eso tengo que regar tanto. aqui un empleado mio atando una bolsa una espata de frutos de C. Mitis para despues cortar la espata y que al caer al suelo no se desparramen todos los frutos aqui la altura de 10 metros que alcanzan las Caryota mitis son las primeras plantas madres que sembre y de estas plantas se desparamaron por mi campo y nacieron y crecen salvajes mas de 300 desparamadas por el campo aqui cuando recogemos la bolsa llena de frutos estas son las copas de las plantas madres que sembre de C. Mitis los troncos de las plantas madres de las C. Mitis aqui el formato de las hojas de las C. Mitis de las plantas madres adultas una hoja vista de frente al criarse las hojas tan grandes son muy pesadas por eso se doblan hacia abajo. aqui como nacen y se crian salvajes las Caryotas Mitis en distintas zonas de mi campo donde llega el riego y el suelo de arena esta todo el año mojado . las C. Mitis que nacen y crecen salvajes y desde que son chiquitas ya forman los troncos laterales alrededor del tronco principal y las otras especies de Caryotas no son de troncos Multiacaules asi asfixiadas por enredaderas y arbustos nacen y crecen salvajes pero cuando yo las veo o las ven mis 3 empleados con peligro de morir asfixiadas entonces les limpiamos arrancando las enredaderas y arbustos un circulo de 3 metros alrrededor del plantin tambien nacen salvajes junto a otras especies de palmeras en esta foto a la derecha Archontophoenix alexandrae y atras se ven las hojas de Phoenix reclinata que tambien se criaron mas de 300 en forma salvaje a partir de las plantas madres de P. Reclinata que yo sembre y los animales de la Fauna de mi campo desparramaron las semillas . asi asfixiadas por enredaderas y arbustos nacen y crecen salvajes otras C. Mitis aqui en otra zona de mi campo criandose cerca de varias Livistonas Chinensis que tambien se criaron salvajes a partir de 2 plantas madres que yo sembre y los animales de la Fauna desparamaron las semillas porque al estar el suelo de arena siempre mojado todo el año semilla que cae al suelo cubierto de materia organica en descomposicion y arena mojada semilla que nace y se hacen especies invasivas en mi campo y di orden a mis 3 empleados que apenas vean que nace la primer hojita las arranquen porque sino se criarian cada 1 metro todas amontonadas raquiticas con troncos finitos y hojas tambien chiquitas al estar amontonadas por eso solo dejo unas 100 de cada especie pero desparramadas a mucha distancia una de la otra. aqui otra C. Mitis asfixiada que tengo que hacerle limpiar un circulo de 3 metros alrededor del plantin para que no muera asfixiada por las enredaderas y yuyos aqui a la derecha de la foto C. Mitis en otra zona de suelo de arena saturada de agua de riego aqui como nacen y se crian salvajes las Caryotas Mitis en distintas zonas de mi campo donde llega el riego y el suelo de arena esta todo el año mojado . Ahora muestro otras C. Mitis que se criaron salvajes de 3 a 4 metros de alto en otras zonas de mi campo aqui una muy chiquita que rescate asfixiada por las enredaderas y yuyos ahora con 3 metros alrededor del plantin ya limpios se criara igual que las otras de 3 a 4 metros de alto y puede llegar a los 10 metros de alto como las plantas madres que fertilizo con 1 Kg mensual de fertilizante durante los 9 meses del año que tienen mas alta temperatura pero a las que nacen salvajes no las fertilizo y las dejo que se crien a la Buena de Dios por eso al no fertilizarlas no creo que ninguna legue a los 10 metros de alto que ya es una altura fuera del tamaño normal. aqui nacieron salvajes con plantines de Carpentaria acuminata muy chiquitos que les puse 4 palitos para no pisarlos accidentalmente tambien en esta zona de mi campo nacieron salvajes otras especies que no se ven en esta foto Sabal Palmeto , Livistonas Chinensis , Raphis Excelsa y otras especies que no recuerdo en este momento. Finalmente muestro las Cayota urens adultas y proximas a dar semillas base de los troncos de las Caryota urens aqui vistas desde abajo Base de los troncos. vista desde muy lejos formato de hojas de Caryota Urens forman las raices afuera de la tierra como otras especies de Palmeras que yo tengo como las del Genero Phoenix y las Syagrus romanzoffiana que son nativas en mi campo y en Provincia de Corrientes y Misiones Las hojas se me crian asi grandes y con este formato porque les pongo 1 Kg de fertilizante por mes porque mi suelo de arena no retiene el fetilizante porque riego con un equivalente a 5.000 mm. de lluvias Anuales para que se crien mas rapido y mas grandes por eso cambia el aspecto de las hojas las mias se parecen a las sembradas en HAWAI , Colombia , Costa rica y Sudeste de Asia en zonas que llueve 5.000 mm. anuales Todas las especies de Caryotas exeptuando la Caryota Mitis que es de troncos Multiacaules , cuando las Caryotas llegan a los 25 a 30 años de edad florecen dan semillas y despues se mueren por ser Monocarpicas y solo la Caryota Mitis al ser de troncos multiacaules cuando florece despues de dar semillas muere ese solo tronco y se siguen criando todos los demas troncos y asi nunca mueren aunque pasen 100 años siempre que las fertilizen intensamente todos los meses mas calidos del año para que no se les agoten los nutrientes del suelo y se mueran. para solucionar ese problema que se mueren despues de dar semillas las Caryotas , yo sembre otro plantin mas jovencito al lado de la Caryota urens que esta proxima a dar semillas y morir entonces cuando muera esa ya tengo la otra mas jovencita criada adulta por eso cada 7 años conviene sembrar otro plantin jovencito que reemplaze a la que se muere despues de dar semillas. Aqui muestro como plante este plantin jovencito al lado de la Caryota urens que esta por dar semillas y despues morir de esta manera muere la vieja y el plantin chico ya esta semiadulto y asi continua el ciclo para no quedarse con ninguna planta adulta de esta hermosa especie. En todos los plantines chiquitos les tengo que hacer armazones de Palos y cañas de Bambu porque cuando hay fuertes tormentas vuelan y caen sobre los plantines ramas de los arboles que los rodean y al caer desde muchos metros de altura aplastan el plantin y le rompen el brote apical por eso con estos armazones rompen algunos palos del techo del armazon pero no les rompen el brote apical al plantin causandole la muerte. el plantin se lo sembre a 5 metros de distancia de la que esta por dar semillas y morir asi el plantin cuendo muera la vieja ya estara de tamaño semiadulto y asi tambien sembre otros plantines jovenes en mi campo para no perder esta hermosa especie Tambien encargue en los viveros de Brasil que me consigan 12 plantines de Caryota No originaria de la isla de Borneo , Indonesia y despues no sembrare otras especies de Caryotas porque a mi me gustan solo las 4 especies de Caryotas que son las que mostre y las Caryota No que tambien se cria de copa gigante como las Caryota Obtusa. Saludos a Todos. Erwin.
Hola Erwin: Impresionante ese campo que tienes con tantas especies. Enhorabuena. Por lo que comentas de que C. mitis es multicaule desde muy joven confirmo que mis 3 supuestas C. mitis en realidad no lo son. Me encanta este género. He conseguido C. obtusa, C. maxima, C. cumingii y las tres supuestas C. mitis, que tengo que confirmar su identificación. Espero en breve conseguir verdaderas C. mitis (aquí en Tenerife es fácil), C. urens, y sueño con tener alguna vez C. zebrina y C. ophiopellis. Me parece una maravilla que broten de forma espontánea en tu campo tantas especies de las que cultivas. A mi solo me han crecido espontáneas una Washintonia filifera, una Livistona sp. y varias Phoenix canariensis, que son autóctonas aquí. Un saludo.
Hola Juan Carlos. Muchas gracias por tu respuesta , te comento que yo no participe en tu tema porque no me animaba a identificar con seguridad que especie era la tuya otras especies especies tienen caracteristicas bien definidas y es facil identificarlas , pero en la Caryotas me resulta dificil identificarlas a simple vista . Tambien me alegro que te haya sido util ver a las Caryotas mitis formando troncos multiacaules desde chiquitas , pero eso no se cumple en todos los Suelos y Climas segun el suelo y e clima de una Localidad todas las especies de palmeras se comportan de distinta forma , por ejemplo a mi para poder criar tantas especies de palmeras me ayudaron distintos factores : 1) Tener suelo Hipertermico que en el mes mas frio del año en Julio la temperatura del suelo a 50 cm de profundidad esta a 17°C y en el mes mas calido del año esta a 27°C no es la Temperatura ideal del suelo porque la temperatura ideal es cuando el suelo esta a 28°C todo el año para que las raices puedan absorber todos los nutrientes del suelo y los fertilizantes sin tener periodos durante el año en que el suelo este frio y no puedan alimentarse en especial las especies de palmeras mas delicadas al frio. 2) Me ayuda tener un periodo vegetativo de 9 meses al año pero tampoco es el ideal como tienen los Palmerofilos que viven a Latitud Norte y Latitud Sur hasta 15° alejados de la Linea Ecuatorial 0° que nunca tienen invierno con temperaturas medias Anuales menores de 24°C a 25°C en que el periodo vegetativo es de 12 meses a año y eso influye en la velocidad de crecimiento de todas las especies de palmeras , tambien en la precocidad en comenzar a dar semillas porque comienzan a dar semillas muy jovencitas y en los que tenemos periodos vegetativos mas cortos como en mi caso de solo 9 meses al año comienzan mas tarde a dar semillas. Te informo algunas especies de mi coleccion a que edad comienzan a dar semillas : las Chamaedorea Caractarum a los 3 años de edad y con solo 1,5 metros de altura dieronn semillas , Phoenix reclinata a los 4 a 5 años de edad otras como Wallichia densiflora a los 6 a 7 años de edad , Dypsis Decaryii a los 9 años de edad y lo mismo las Carpentaria acuminata , Sabal Palmertto a los 10 años y asi varia una especie de la otra y se comportan de distinta forma segun el suelo y la temperatura anual y la cantidad de horas de sol anuales por eso mas alejado estas de la Linea Ecuatorial 0 es mas desfavorable tu Clima para criar palmeras yo estoy a Latitud Sur 29° 00' 00" y esa linea pasa por el borde norte del alambrado de mi campo no soy de los mas favorecidos pero tampoco soy de los mas perjudicados. En Tenerife vos estas a Latitud norte 28° 17' 30" o sea apenas a solo 43 minutos mas cerca de la Linea ecuatorial 0° que mi campo a 29° 00' 00" estas un poquitito mas cerca de la linea Ecuatorial que mi campo y eso te favorece un poquito pero en tu clima te perjudica que hay muy pocas lluvias anuales y humedad del aire Anual baja que es importantisima para la velocidad de crecimiento de todas las especies de palmeras y yo aunque estoy un poquito mas alejado 43' que vos de la linea ecuatorial tengo mucha mas cantidad de lluvias 1.300 mm. Anuales y humedad de aire anual que vos que al estar cerca de la costa de Africa recibis vientos muy secos que te perjudican a todas la especies de Palmeras que necesitan aire muy humedo para que no se deshidraten y se quemen las puntas de las hojas por el aire seco africano que sopla algunos dias no todos los dias del año por eso el Palmetum de Tenerife a todas las especies delicadas a la falta de humedad del aire las sembraron debajo de una cupula de vidrio para que no les dañe el follaje. En mi caso al estar mi campo pegado al rio Parana que es el 2° mas ancho y largo de Latinoamerica detras del Rio Amazonas y recibir viento del Este y Noreste muy humedo que viene de la Represa de Yacyretá 72 Km de murallas y un lago enorme y tambien me llegan de Los Esteros del Iberá viento muy humedo porque es un mar de agua dulce de poca profundidad de no mas de 7 metros que cubre 10.000 Km 2 en el centro de mi provincia de Corientes por eso mi campo tiene tan alta humedad del aire que es un factor importantisimo para el rapido crecimiento de las palmeras porque cuando el aire es muy seco los estomas de las hojas se cierran para no transpirar y eso hace que no se produzca succion de nutrientes por las raices para transportarlos hasta la hojas de las palmeras y al no poder alimentarse los dias que el aire esta tan seco las palmeras demoran mas años en crecer y dar semillas que en climas como el Hawai , Sudestes de Asia y Choco , Colombia y Amazonas Colombiano , Suroeste de Costa Rica en esos clima tan calidos y con humedad del aire siemre mayor del 80% anual hace que tengan una gran velocidad de crecimiento todas las especies de Palmeras y en mi caso aunque no tengo el 80% de humedad anual del aire y tengo de 78% al 79% anual variando un poquito de un año al otro porque hay años que vienen mas humedos y otros años mas secos pero la oscilacion es poca por eso me crecen tan rapido esos 9 meses del año que tengo mas alta temperatura. Te dije todos estos factores porque tus Caryota mitis en tu zona al tener distinto suelo al mio y distinto clima quizas no formen los brotes laterales del tronco principal como lo forman las C. Mitis mias , tendrias que hacer una prueba si fertilizando abundantemente 1 vez al mes con Fertilizante con Macro y Micro elementos completo y tambien con Fertilizacion Foliar cada 15 dias rociando las hojas por arriba y por debajo de las hojas y regando de manera que tu suelo este siempre mojado 3 metros alrededor del tronco pero que no se encharque para que puedan respirar bien las raices y asi con todos esos cuidados ver si tus C. Mitis despues de 1 año ya forman los troncos multiacaules con brotes laterales y sino los forman es porque no son C. Mitis y tendras que comprar plantines chicos de 1 metro que ya tengan 2 a 3 tronquitos laterales. Para conocer mi campo y el ambiente humedo en que crio todas las especies de palmeras de mi Coleccion leete en la pagina 2 del Foro el tema que yo cree : FOTOS DE LA FAUNA NATIVA QUE SE ALIMENTAN DE LAS PALMERAS EN LA FINCA DE ERWIN Saludos. Erwin.
Muy Buenas Erwin,, espectacular esas caryotas que buen color tienen,, más que un jardín es una selva,, todo muy frondoso y gigantesco ,, en tu campo cultivar la variedad dypsis,,cuantas cultivas de esta especie,,
Hola Palma. Es un campo de muchas hectareas sembradas con especies de Arboles tropicales de gran altura , Bambus gigantes del Sudeste de Asia , Bambu Guadua Chacoensis nativo de mi zona Provincia de Corrientes y de Provincia de Misiones y 250 especies de palmeras de mi coleccion que estan sembradas intercaladas con 3 especies de palmeras nativas de mi campo y de Provincia de Corrientes donde cree una Selva Humeda a fuerza de regar con el equivalente a 5.000 mm. de LLuvias Anuales + 1.300 mm. de lluvias naturales = 6.300 mm. de lluvia total , porque tengo un suelo de Arena que no me retiene el agua ni el fertilizante por eso me veo obligado a regar con tanta cantidad de agua , para imitar a los paises mas bellos del mundo donde llueve 5000 mm. o mas y por eso todo se cria gigantesco y muy rapido como en Chocó Colombia , Amazonas Colombiano , Hawai , Sur de Tailandia , Malasia e Indonesia que en todos esos paises llueve siempre mas de 5.000 mm. Anuales. Vos me preguntas cuantas especies de Dypsis tengo yo y te informo que tengo Dypsis Decaryii que tambien se desparramo por el campo y hay plantines chiquitos de poca altura de 50 cm a 2 m. de alto criandose entre los yuyos y enredaderas , las otras especies de Dypsis son muy jovenes y todavia no dan semillas por eso no se desparramaron en el campo , tambien tengo Dypsis Albofarinosa , Dypsis Baronii , Dypsis Lanceolata , Dypsis Leptocheilos , Dypsis Lutescens y Dypsis Pembana . Tambien quiero sembrar otras especies de Dypsis y ya se los encargue a mi proveedor de Brasil que me consiga 12 plantines chiquitos de cada especie de las siguientes Dypsis Lastelliana , Dypsis Descipiens , Dypsis Marojejyi , Dypsis Onilahensis , Dypsis Onilahensis Weeping Form , Dypsis Black Stem , Dypsis Crinita Dypsis Fibrosa , Dypsis Hovomantsina , Dypsis Paludosa , Dypsis Pinnatifrons , Dypsis Prestoniana , Dypsis Psammophila , Dypsis Robusta , Dypsis Scottiana var. black stem y Dypsis Utilis , estas son las unicas especies de Dypsis que deseo conseguir y sembrarlos en mi selva humeda y le dije a mi proveedor de Brasil que cualquiera de estas especies que el me consiga yo le comprare 12 plantines chicos de cada especie , pero algunas si las podra conseguir pero otras sera muy dificil de conseguirlas y no creo poder sembrarlas en especial las especie Black Stem con troncos negros en el capitel del tronco porque son especies de reciente descubrimiento y es muy dificil de conseguirlas en Viveros de todo el mundo. Para conocer las especies de Palmeras de mi coleccion y el ambiente de selva humeda que las colecciono leete en la pagina 2 del Foro el tema que yo cree : FOTOS DE LA FAUNA NATIVA QUE SE ALIMENTAN DE LAS PALMERAS EN LA FINCA DE ERWIN tambien en la pagina de mi perfil podras ver en Informacion , todos los Temas creados por Erwin y alli hay 6 paginas de temas que yo cree y montones de fotos de especies de palmeras de mi colecion . Saludos. Erwin.
Buenas Erwin,, tienes también una buena colección de dypsis,, y si consigues las que tienes pedidas ya será una súper colección,,yo tengo debilidad por ese género,, yo tengo unas 7 o 8 diferentes de dypsis pero en maceta,, solo puedo cultivar al aire libre por mi zona la dypsis decaryi,,y se podría intentar con alguna más pero con algo de reguardo ,,, le echaré un vistazo a lo del foro para ver tu colección,, en verdad que es impresionante las fotos que he podido ver de tu palmeras en el foro,, esta todo espectacular,, en verdad que verlo en directo tiene que ser una gran pasada para recrearse la vista,, un saludo
Hola Palma. En Murcia a la intemperie los Dypsis que podrian sobrevir esos picos de frio y heladas son los de Zona Climatica 9a y 8b de la lista de Treebrown http://www.trebrown.com/palms_arecaceae.php que segun esta pagina hay 31 especies de Dypsis que pueden sobrevir a -7°C BAJO CERO que es la temperatura minima absoluta Historica registrada en Murcia , pero las normales son picos de -4°C a -5°C BAJO CERO 1 a 2 dias en invierno pero igual te mata el 90% de las especies del Genero Dypsis . Yo sin haber probado me parece que las unicas especies que pueden sobrevir son : D. albofarinosa , D. descipiens , D. onilahensis , D. pumila y D. decaryii pero mientras son de menos de 4 metros a 5 metros de altura , en invierno tendrias que hacerles armazones desarmables de caños de aluminio y cubrirlos con polietileno transparente de 200 micrones y a las noches cuando vienen olas polares ponerles una lampara incandescente de 200 watts a 1 metro de distancia sobre el centro de la copa del Dypsis porque si se la pones muy cerca de las hojas te las quema y encender la lampara desde las 18 hs hasta el dia siguiente cuando te levantas para ir a trabajar , durante el dia al estar cubiertos con Polietileno transparente cuando sale el sol dentro del armazon ya te subira a 30°C y 24°C si el dia esta nublado y no sale el sol por eso no necesitas calefaccionar durante las horas de sol. Tambien para ponerlas fuertes para pasar los 3 meses de invierno deberas fertilizalas mucho y regalas de manera que el suelo este siempre mojado pero ojo que no se encharque el agua sino te pudre las raices , el suelo debe tener excelente drenaje y buena aireacion por eso no se tiene que encharcar. Tambien tendras que Fertilizarla con un fertilizante completo que tenga Macro elementos y con Micro elementos usa el que yo uso en forma foliar rociandoles todas las hojas por arriba y por debajo con Fetrilon Combi 2 cada 7 a 15 dias y tammbien podes ponerselo un poco en la tierra disuelto en agua , este es el unico Fertiizante que trae Cobalto que es un Micro elemento muy necesario para todas las palmeras para poder formar la Cobalamina vitamina B12 que junto con la Vitamina B1 son las 2 Vitaminas mas importantes para las Palmeras la BI le hara crecer rapido raices nuevas y tu Palmera crecera mas rapido y mas vigorosa con la vitamina B1 sola sin otras vitaminas la podes comprar en cualquier farmacia y ponerle 1 comprimido enterrado 2 cm a 5 cm del tronco 1 vez cada 15 dias . este es el que yo uso para fertilizar 250 especies de Palmeras que colecciono en una campo grande de muchas hectareas Tambien deberas protegerlas contra el ataque de hongos que es muy frecuente en plantines chiquitos de palmeras que se bajan de las macetas al suelo ,yo te subo la foto del que yo uso , en España podras conseguirlo facilmente es Oxicloruro de Cobre y le rocias las hojas por arriba y por debajo cada 60 dias porque a tus plantines todavia no los atacaron los hongos pero conviene usarlo preventivo antes de que le ataquen los hongos , como no es plaguicida no es toxico pero que no lo toquen los niños porque si despues se tocan la boca les hace daño. este es hierro Quelatado y si queres intensificar el color de las hojas podes ponerselo junto cuando riegues y rociando las hojas tambien toman un color hermoso y brillante se pone 1 vez al mes o cada 15 dias en los meses de mas calor en Murcia se le ponen todos los fertilizantes durante 9 meses pero nunca fertilizar en los 3 meses mas frios del invierno. Si le haces todos los cuidados que yo te dije es posible que en Murcia los puedas criar a la intemperie debajo de los armazones cubiertos con polietileno y cuando pasa el invierno los desarmas y lo guardas hasta el proximo invierno , y si los queres hacer crecer en invierno les podes calefaccionar el suelo con cable termico para crecimiento de plantas de interior es barato y le pones un aro a 50 cm de distancia del tronco y otro aro a 1 metro enterrados 5 cm y al mantenerles el suelo caliente las raices podran absorver los nutrientes del suelo y el fertilizante y creceran rapido con la lampara incandescente y el cable termico. Tambien te comento que en Murcia tenes al Forero Mauser que es el que tiene la mayor coleccion de hibridos de palmeras en España y es el que mas pruebas hizo en Murcia de resistencia al frio te sugiero que le envies un mensaje privado y que lo consultes sobre resistencia al frio em Murcia , Mauser ya particiaba en el Foro antiguo y es de los mas antiguos Foreros , el es muy amigo mio y nos enviamos emails a nuestros correos privados con fotos de 1 megabite que en el foro no se permite de mas de 290 a 293 Kb y enviandonos fotos tan grandes y pesadas de 1 Megabite , vemos mejor los detalles de la especie de que hablamos , y tambien hablamos de otros temas que no son de palmeras al escribirnos a nuestros correos privados , comentale a Mauser que yo te sugeri escribirle porque Ustedes 2 viven en Murcia tambien te comento que Mauser se hizo un invernadero para criar sus hibridos bajo techo en invierno mientras son plantines chiquitos y recien cuando se hacen grandes y fuertes los saca a la inteperie y los siembra en el suelo de su jardin . Tambien en Valencia lo tenes al Forero Carlos Rodrigo que hizo muchas pruebas de resistencia al frio de muchas especies delicadas al frio que se las compro a Jörg Schumann de Berlin que tiene raras especies de Palmeras y as envia por correo a 95 paises de todo el mundo tambien escribile un mensaje privado y consultalo sobre tus Dypsis , porque Mauser y Carlos Rodrigo te podran asesorar mejor que yo en resistencia al frio son los 2 foreros que mas pruebas hicieron en España y Carlos Rodrigo subio fotos con los daños sufridos en cada especie y tambien informo las especies que se murieron en Valencia a la intemperie. Saludos. Erwin.
