Productos para mejorar el crecimiento y desarrollo de nuestras plantas

Tema en 'Abonado y fertilizantes' comenzado por Evil_Ultralisco, 5/7/20.

  1. Evil_Ultralisco

    Evil_Ultralisco

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    Buenas a todos,

    Hago este post para consultar si alguien ha usado los productos de la marca "Top Crop", para plantas que no sean de marihuana.

    Verán, hace años comenzó la moda de las tiendas "GrowShop de Marihuana", en donde se venden productos dirigidos para el cultivo de marihuana (sea o no legal, ese es otro tema). Sin embargo, a los que nos gustan todo tipo de plantas, podemos encontrar un montón de cosas interesantes, entre ellas los productos Top Crop.

    TRIPACK_1.png

    Estos son preparaciones hormonales, de abono y nutrientes para acelerar el crecimiento de las plantas en distintas etapas. Tenemos el Deeper Underground, que es para mejorar el crecimiento de las raíces, el Green Explosion para aumentar la formación de brotes o el Top Veg para mejorar el desarrollo de las hojas.

    Como dije estos productos están pensados para plantas de marihuana. Pero mi duda es, alguien ha experimentado con ellos en otras especies de plantas?, que tal les ha ido? Agradeceré mucho sus comentarios. A mi me gustaría usarlo en especies como pinos, baobabs, arbustos de berries, arces, helechos, cactus, copihues, etc. Entiendo que cada especie tiene requisitos nutricionales distintos, por lo que me gustaría saber sus experiencias personales si han probado estos productos en otras especies de plantas que no sean de marihuana.

    Acepto cualquier tipo de recomendación, si han probado cualquier otro producto que se pueda encontrar en este tipo de tiendas!

    Saludos!
     
  2. seixo

    seixo Adicto a las flores

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    La mayoría de estas cosas son aguachirle. Un buen abono, exposición adecuada de sol, sustratos adecuados, etc van a hacer más efecto que cualquiera de esos productos de grow shop.
     
  3. Correo Volver

    Correo Volver

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    ¿Crecimiento y desarrollo no son lo mismo?
     
  4. Evil_Ultralisco

    Evil_Ultralisco

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    En el caso de los productos Top Crop lo dudo, he visto plantas tratadas con estos productos en comparación con las no tratadas y las diferencias son significativas. Ademas es cosa de que leas lo que contienen, si sabes algo de hormonas y nutrientes vegetales comprenderás.

    Por ejemplo el Deeper Underground,

    Composición de Deeper Underground de Top Crop:
    • 3% Ácidos húmicos.
    • 1% Ácidos fúlvicos.
    • 0,7% Potasio.
    • Boro.
    • Cobre.
    • Hierro.
    • Magnesio.
    • Zinc.
    Solo por mencionar, los ácidos húmicos y fúlvicos, esta comprobado por literatura científica que estimulan el crecimiento y desarrollo radicular. Por lo tanto creo que son mas que "aguachirle". Evidentemente no se publican papers de aguachirle.

    No. Botánicamente hablando crecimiento es algo totalmente distinto al desarrollo (y se aplica para todos los seres vivos). Crecimiento es el aumento de tamaño del organismo o tejido en si, nada mas. Mientras que desarrollo engloba al termino crecimiento y ademas incluye otras cosas como el desarrollo de hojas, brotes, raíces, madurez sexual, etc. Ejemplo: La típica planta con deficiencia de luz, solo crece, pero es evidente el retraso en su desarrollo, es escuálida, por decirlo así.
     
  5. Correo Volver

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    Entonces no es que el crecimiento sea distinto del desarrollo, sino que es parte del desarrollo. El desarrollo comprende, o puede comprender, el crecimiento.
     
  6. Evil_Ultralisco

    Evil_Ultralisco

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    Si, por lo tanto no son lo mismo. Puedes hacer que un Bonsai se desarrolle pero no crezca y viceversa.

    A nivel celular, el crecimiento solo se refiere a la proliferación celular y el desarrollo es la diferenciación de estas células a otros linajes celulares mas especializados.
     
  7. seixo

    seixo Adicto a las flores

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    Pues eso. Pagar por un producto que tenga 3% ácidos húmicos y 1% ácidos fúlvicos es un atraco. De los otros nutrientes ya ni hablo porque van a ser irrisorios viendo que solo lleva un 0,7% de potasio.

    Con cualquier sustrato de calidad "estándar" tienes una mayor composición de dichos ácidos llegando sin mucho esfuerzo a un 15-20% de ác. fulvicos y a un 4-10% de ác. húmicos. La turba negra o el estiércol ya andan por esos porcentajes sin añadirles nada.

    Lo dicho. Aguachirle total. Mejor compra un sustrato que valga la pena.
     
  8. Evil_Ultralisco

    Evil_Ultralisco

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    Interesante, podrías darme alguna fuente de esos porcentajes? yo igual las estoy buscando. Si fuera como dices, decirles Aguachirle sigue siendo incorrecto, por que al menos para mi Aguachirle es algo que no tiene ningún efecto comprobado, como la homeopatía. Estas cosas sin embargo, tienen principios activos acorde a su efecto, ahora las concentraciones son discutibles, espero las fuentes.
     
  9. seixo

    seixo Adicto a las flores

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    http://www.bonsaimenorca.com/articulos/articulos-tecnicos/acidos-humicos-y-acidos-fulvicos/
    http://sintrainduscafe.org/seccione...icos-fulvicos-distintos-materiales-organicos/
    http://isslup.in/wp-content/uploads...cterization-of-humic-substances-extracted.pdf
    https://www.researchgate.net/profil...78@1485332357572/download/10.1.1.952.6089.pdf
    https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-94-009-1569-5_36


    aguachirle
    De agua y chirle.
    1. f. Bebida o alimento líquido, como el vino, el caldo, la miel, etc., sin fuerza ni sustancia.
    2. f. Cosa baladí, insustancial, sin importancia alguna. U. referido a obras o cualidades del ingenio.

    La acepción 1 encaja bastante bien con los productos del growshop. Están tan rebajados que no hacen nada y al final estás comprando agua a precio de oro.
     
  10. Evil_Ultralisco

    Evil_Ultralisco

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    Interesante, así que los fulvicos del producto son bastante despreciables. Sin embargo, el efecto sumatorio no es descartable en el caso de los humicos si asumimos que la turba es la segunda mejor de todos y que es muy usada por la mayoría de nosotros. Tiene un 10% + 3%, si puede hacer una diferencia. Me interesó la Leonardita que aparece en tus fuentes, no había escuchado de ella, voy a intentar conseguirla. En cuanto a los otros compuestos, no hemos hablado de la biodisponibilidad que podrían tener en comparación con la de los sustratos mas clásicos, ya sabes, por ejemplo, aveces en los sustratos el potasio puede estar anclado en una molécula mas o menos asimilables por las plantas.

    Como dije yo he visto de primera mano que estos productos si funcionan en las plantas de destino (sin embargo, esto solo queda como un dicho mio, sin valor), y su eficacia puede estar mas allá de solo el porcentaje en el que se encuentran, también depende la biodisponibilidad de estos, el modo de aplicación, entre otros. Intentaré buscar algún articulo en donde los prueben.

    Es imposible aplicar tu aceptación 1. No tengo idea, pero imagino que quizás para un cactus en un sustrato estéril para muchas otras especies de plantas, este tipo de productos no es sin fuerza ni sustancia, indudablemente depende también de la especie. Quizás para algunas plantas es un exceso y podrías quemarlas con tal cantidad de ácidos humicos y fulvicos.

    En fin esta no era la idea del post, se esta desvirtuando bastante.
     
  11. Correo Volver

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    ... Pero está resultando muy interesante por los demás.
     
  12. seixo

    seixo Adicto a las flores

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    El efecto sumatorio depende de la disolución a emplear: si lo utilizas directamente, que no creo, es al 3% de disolución aunque luego se quedará en un 1-2% al mezclarse con el agua que contenga el sustrato y los lixiviados. Si lo hay que diluir en ciertos ml/litro ya es casi como no echar nada porque se quedará en 0,00...%
     
  13. Evil_Ultralisco

    Evil_Ultralisco

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    Tienes razón, lo importante es generar discusión para llegar a la verdad.

    Pero en el envase del Deeper Underground por ejemplo, dice que es preferente aplicar de forma foliar pulverizando. Asumo que entra directamente por los estomas de la planta o algo similar, y el efecto es quizás similar al de una inyección vs un medicamento oral en animales.

    Ademas, estos productos son de uso continuo, te imaginas de una sola pulverizada tienes un 10% de ácidos humicos, entre tanta aplicación terminarías teniendo un excedente de estos y por lo tanto podrías causar hasta el efecto contrario.

    Igual depende de la especie, en plantas de marihuana funcionan bien y probablemente cualquiera que las cultive te puede decir que funcionan. De lo contrario ya ni se venderían. Vi que las plantas del amigo de un amigo crecieron considerablemente mejor que cuando no se aplicaban estos productos (en el mismo sustrato comercial estándar). Lamentablemente no encontré artículos científicos que los prueben, al menos para desmentirlos, alguien que trabaje en el área vegetal en el laboratorio (la cual no es la mía) podría tener un interesante paper. Igual encontré un montón de opiniones (dejo abajo el link), hay varias muy positivas y algunos dicen que otros productos son mejores, pero que igual funciona bien. A ver si esto te convence que es mas que simple "homeopatía para plantas".

    Link: https://growdiaries.com/nutrients/top-crop/reviews

    De todas formas estoy viendo que tendré que experimentar yo mismo con mis plantas, a ver que resulta, pero lo haré entrando en la primavera, a ver si me animo a subir fotos para compararlas.
     
  14. seixo

    seixo Adicto a las flores

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    Pero hay diferencias entre una inyección y una aplicación foliar. En una inyección introduces todo el fármaco en el cuerpo, pero en una aplicación foliar es casi como una crema, una parte del producto entrará en la planta y otra no. Habría que ver que si los AH y AF se pueden asimilar por vía foliar y en qué porcentaje y si arrastran con las lluvias, etc.

    Por otra parte, yo no le daría mucha relevancia a las opiniones de la gente de esa web. Muchas veces son opiniones de los propios trabajadores o de gente que tiene algún interés... marketing puro y duro. Es como si me voy a la web de la coca-cola y todas las opiniones son de que es buenísima, sanísima y que no hay nada mejor en el mundo.

    En el mundillo de los grow shop hay muuuuuucho marketing y casi ningún producto tiene número de registro (así que lo mismo te venden AH y AF como agua sucia porque no pasan por ningún control).
     
  15. Evil_Ultralisco

    Evil_Ultralisco

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    Dudo que sea buena idea aplicar un producto foliar cuando vaya a llover o a plena luz solar. Tienes razón quizás es mas similar a una crema, pero todo es pura suposición. Obvio que si te vas al foro o web de Top Crop va a estar lleno de marketing favorable. La web que te puse no tiene nada que ver con la marca y si te fijas bien hay opiniones negativas, en donde incluso se recomiendan otros productos por sobre este. No creo que en tu ejemplo de la pagina de coca-cola los administradores vayan a dejar comentarios que recomienden Pepsi.

    Hay un sin fin de factores que pueden hacer que el producto funcioné o no. Es mucho mas complicado que solo ver las concentraciones de los compuestos. Para mi la discusión ya se desvirtuó hace rato, al final todo queda en tu opinión (subjetiva) contra mi opinión y la de un montón de gente que ha probado los productos y ven diferencias significativas, en comparación cuando no los usan (igual son subjetivas). Hasta que no traigas un paper desmintiendolos o yo uno comprobándolos, esto solo será una chachara de viejas con opiniones subjetivas.

    Igual veo que al parecer en el foro nadie los probó antes, así que el objetivo principal del post no funcionó.