Cocotero en la mesa central de México, podrá sobrevivir?

Edito y anulo porque por algun problema de internet salio duplicado

 

Hola EMG.
Te felicito por tus nuevos hallazgos , ahora volveles a tomar fotos cuando finalizo el invierno y mientras tengan un ciclo calido libre de heladas muy fuertes sobreviran , pero cada cierta cantidad de años vienen inviernos con temperaturas mas bajas de lo normal y ese año es cuando tendran serios problemas.

Tambien puede ser que al tener tanta poblacion Mexico DF. se forme una isla de calor dentro de la ciudad porque las cocinas de gas , calefones , motores de Vehiculos , calefaccion de las casas las paredes irradian calor , fabricas , todo contribuya a modificar el clima de como era antes de que MEXICO DF. fuera tan grande y con tanta poblacion.

Tambien hay un cambio climatico mundial en todos los paises hubo pequeños cambios de aumento de la temperatura y todo eso influye en que sobrevivan a tanta altura sobre el nivel del mar.

Te deseo que tus Cocos nucifera se crien lindos para que seas el 1° en lograr criarlos a tanta altura sobre el nivel del mar , voy a buscar en Internet a que altura maxima s.n.m. hay Cocos nucifera creciendo a la intemperie .

El chiquito que encontraste creciendo en mal estado es por falta de riego , decile al dueño que lo sembro en la calle que necesita que lo riegue y fertilize y que le arranque todas las plantas que le estan quitando nutrientes y agua al suelo de ese cantero tan chiquitito porque esta sufriendo mucho la falta de cuidados del dueño , ese tiene 4 años de edad y esta completamente raquitico porque en las tierras bajas de Mexico a los 5 años de edad ya comienzan a dar frutas en las plantaciones industriales de C. N. var. Enano Malayo que es el mas precoz en dar frutos.

Saludos. Erwin.

 

M

Muchas gracias! No pude resistirme y hoy mismo me di una vuelta para mostrar el estado actual del cocos nucifera, me parece impresionante que este año creció un poco, juraría que debería ya haber muerto. Como mencionas, debe ser una combinación de la potente isla de calor de la ciudad y el calentamiento global, aquí las fotos!

 

Hola EMG.
Pobrecito lo que esta sufriendo en un cantero tan chiquito que casi no tiene lugar para regarlo y fertilizarlo y encima todas esas plantas de flores le estan quitando los nutrientes y la poca agua que dispone habria que arrancale las plantas de flores y solo dejar el C. Nucifera , como tiene 4 años de edad esta creciendo raquitico porque en las tierras bajas de MEXICO en plantaciones industriales con riego intensivo y fertilizacion logran que ya tengan tronco grande y den frutas a los 5 años de Edad y el que encontraste vos de 4 años de edad esta raquitico comparandolo con los de las plantaciones industriales que los dueños los cuidan fertilizandolos y regandolos .

De este tamaño los tienen criandolos artificilamente saturandolos de riego y fertilizacion comparalo con el que vos encontraste que el dueño no lo riega ni lo fertiliza , el cocos nucifera criado con muy alta temperatura anual y humedad del aire de mas del 80% anual y saturandolo de fertilizacion y riego es de las especies de palmeras de mas rapido crecimiento en el mundo


Para que las palmeras puedan criarse rapido con reiego y fertilizacion los canteros de las veredas de las calles tienen que medidir una medida minima de 1,20 m x 1,20 m y ademas para que tambien puedan respirar las raices.

Aqui te muestro como crecen las palmeras en veredas de mi zona que tienen canteros muy grandes en las veredas




Mostrale al dueño del que vos encontraste estas fotos de Provincia de Corientes en Argentina y decile que agrande el cantero a 1,20 m x 1,20 m que arraanque todas as demas plantas , que lo fertilize y riegue intensivamente para que le crezca igual que los de las plantaciones industriales de Mexico

Cantero en Corrientes Capital para Cocos Nucifera , pero la Dueña no lo rego nunca y no lo fertilizo por eso no se crio lindo si lo hubiera regado y fertilizado ya estaria lindo como los de las tierras bajas de Mexico.


visto desde mas cerca


se crio en Corrientes Capital con este cantidad de lluvia anual en un periodo humedo que duro 7 años de lluvias mas altas de lo normal


asi llovia en la Cuenca del Rio Parana desde Brasiil , Paraguay y noreste de Argentina


Saludos. Erwin.

 

Hola! Les traigo una actualización del avance de esta planta que rescate ahora en primavera. La gran mayoría del invierno la mantuve al aire libre y lo sobrevivió! Y por si fuera poco, ha sacado una hoja nueva y está estos días especialmente sacando una segunda hoja MUY rapido. No explico cómo pudo adaptarse así a este clima, pero aquí les traigo unas fotos, y la próxima semana le compraré una maceta mucho más grande para que siga creciendo libremente, porque el que tiene si bien fue de utilidad cuando la rescate que solo era un coco aventado al fondo de un vivero con una raíz suelta anclada al piso, le urge espacio:






para que quede más claro el ritmo de crecimiento, entre estas dos imágenes hay una diferencia de 20 días y se puede ver el avance de la hoja nueva. Estos días básicamente nuestras temperaturas máximas oscilan entre los 25-28 y las mínimas entre 10-12 grados, que es el rango que la ha tenido muy contenta:


Anoche







saludos!

 

Hola EMG.
Te felicito por la importante informacion que das en el Foro sobre la resistencia al frio en Mexico D.F. a tanta altura sobre el nivel del mar , tambien esoy asombrado que despues de haber pasado el invierno a la intemperie le haya salido una hoja nueva , eso es inusual en cocoteros que pasaron todo el invierno a la intemperie en clima frio , lo normal es que la hoja nueva le hubiera salido en el verano de tu zona despues del frio que sufrio a la intemperie en todo el invierno.

El invierno pasado tome la temperatura de Mexico DF. y de tan grande que es la ciudad segun el barrio en que se tome la temperatura hay variaciones de hasta 3°C de diferencia , yo la tome por curiosidad 1 solo dia del invierno el 15 de diciembre y veo que en ese dia no bajo a varios grados bajo cero.


Trate de encontrar la temperatura minima del invierno a que bajo el año pasado y no encontre datos , por eso te pido a vos que vivis alli si por favor averiguas a que temperatura minima bajo para poder saber cuantos grados por debajo de cero soporto tu Cocos nucifera y que lo informes en el Post que escribiste porque es un dato muy importante saber cuanto frio resitio tu plantin.

Tambien cuando compres la maceta mas grande del tamaño minimo de 20 litros porque es una especie que enseguida te llenara de raices toda la maceta y no quedara espacio para la tierra te aconsejo que compres una maceta con muchos agujeros de drenaje como la de la foto a continuacion porque si se tapa alguno de los agujeros de dreneje de una maceta comun se encharcara el agua de riego en el fondo de la maceta y se pudriran las raices y morira tu cotero.


Saludos. Erwin.

 

Hola! En definitiva en mi zona NO bajamos de cero. La temperatura más baja que pude captar aquí en unas tres o cuatro ocasiones fue de 4°C en la noche, como de 5 a 7 AM, y las mínimas se mantuvieron bastante constantes entre los 7°C y 9°C.
Hoy que crece tan feliz, estamos teniendo máximas estables en 27-29 grados y las mínimas en 11-14 grados. Sigue creciendo a una velocidad impresionante! Si es normal? Yo no sabía que estas temperaturas le sentarían tan bien. Aquí una actualización de hoy mismo:

 

Hola EMG.
Me alegro de las noticias que me diste , y en la foto que subiste se lo ve con muy buena salud , ahora con el aumento de la tempertura de la primavera del Hemisferio norte comenzara a formar hojas nuevas , pero no te olvides de cambiarlo a maceta mas grande de 30 litros y con muchos agujeros de drenaje como en la foto que subi en el anterior Post mio.

Saludos. Erwin.

 

Siii! Justo acabo de cambiarla, omiti eso en la foto por alguna razón jajaja, pero ya está en maceta nueva y lista para seguir creciendo. De verdad me encuentro extrañado por su aguante, no se que opines, pero me parece que también cada planta de una especie tiene características individuales, tal vez tuve suerte de que esta es un poco más resistente y se siente feliz en temperaturas no del todo aptas! Lo bueno es que la próxima semana viene una ola de calor que nos va a subir las temperaturas mínimas hasta 13-14 todos los días y máximas a 28-29, la regaré para que crezca más y a ver cómo avanza!

 

Según veo haciendo búsquedas, en latitudes periecuatoriales hay muchos cocos nucífera creciendo en alturas de 2000 m sobre el nivel del mar. La latitud de la mesa central de México es muy buena, pasa el trópico bien como en el caribe, y las heladas en individuos adultos aclimatados no son para tanto si están en una buena ubicación protegidos. Creo que el mío, aún estando en un tiempo favorable, lo mató la necesidad de un sustrato muy bien drenado y el haber sido tacaño desde el principio con fungicida sistémico. Per se no lo mató ni humedad relativa, ni problemas con el punto de rocía, ni el viento, ni el frio; sólo el phitophora cuando menos me lo esperaba.

Para animar a los que insisten en cultivarlo en latitudes extrópicas o a demasiada altura os digo que han actualizado la página de wikipedia y han ampliado la línea de distribución en el hemisferio norte hasta encerrar a las Azores. Las azores están entre el paralelo 37 y 39 más o menos, las Bermudas, en las que crecen bastante bien, en el paralelo 32-33. Coachella Valley (California con clima Mediterraneo-desértico) donde hay varios propietarios con un cocotero algún cocotero sano en su jardín está en el paralelo 34. Seguramente la dificultad radica en el cultivo inicial, que es muy dependiente de cuidados intensivos (y fungicida) hasta una primera floración (5 años).

Nueva línea de distribución:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Coconut_habitat.png

 

Hola Edglaf.
Ese mapa que vos mostras esta desactualizado porque no muestra el limite mas al sur en el noreste de Argentina donde yo colecciono 253 especies de palmeras en campo grande de muchas hectareas pegado a la costa del rio Parana con Microclima y libre de heladas.

aqui te muestro como crecen en Corrientes Capital a 200 Km al norte de mi campo .




Tambien te muestro las condiciones de lluvias que hubo mientras crecio en cantero de una avenida de esa ciudad , estos son los mapas abarcan el noreste de Argentina y tambien toda la cuenca del rio Parana desde Brasil donde nace el rio Parana que pasa enfrente de mi campo.




tampoco muestra el Noroeste de Argentina en la ciudad de Oran Salta donde me informaron que ademas de estar sembrados en Jardines de casas particulares hay tambien sembrados en Hoteles de esa ciudad


Tambien hay en la provincia de Formosa en la Capital y en la ciudad de Clorinda enfrente Asuncion la Capital del Paraguay donde en muchas ciudades tienen Cocos nucifera dando frutos.

Tambien hay en la provincia de Misiones en la Capital Posadas pero no subo las fotos porque le pertenecen al Forero Yerba Mate y tambien hay en la provincia del Chaco en la Capital Resistencia pero no subo las fotos porque pertenecen al Forero Pindó.

Asi que ese mapa que vos mostras habria que actualizarlo mostrando los Microclimas de Argentina donde tambien crece , tambien vi que esta todo mal los limites en el Sur de Africa porque crecen en toda la costa de Mozambique y la costa de Sudafrica desde Duban hasta Port Elizabet en los jardines de colonos Boers Holandeses , tambien esta mal en Sudesde de Asia ponen solo una parte de Tailandia donde crecen y en Tailandia crecen en todo el Territorio , tambien esta mal el limite porque no pone la costa Sur de California donde lo sembraron los Yankis , en Mexico no pusieron la Ciudad de Tijuana donde mi amigo el Forero Gottmituns tiene Cocos nucifera a la intemperie y no subo todas las fotos que el me envio porque tendria que pedirle permiso antes de subirlas pero vos podes buscar todos los temas empezados por Gottmituns asi los ves sembrados en latitudes mas al norte en la costa de California que muestra todas las fotos.

Por todo lo que te comente hay que actualizar ese mapa y yo tratare de buscar las fotos mas al sur en Sudafrica que sembraron los colonos Boers Holandeses hasta en Port Elizabeth la localidad mas al sur de toda Africa porque en el resto de Sudafrica en las partes altas cae nieve y hace muchos grados bajo cero y alli no hay cocos nucifera y como casi toda Sudafrica es muy arida semidesertica tampoco se crian en zonas de tierras bajas porque en invierno hay dias que caen fuertes heladas y no hay lluvias suficientes para que sobrevivan los cocos .

Te comento que a mi me paso lo mismo que a vos el Hongo Phytophtora me mato 30 cocos nuciferas sembrados en distintas zonas de mi campo porque en esa epoca que yo los sembre yo no sabia que habia que hacerles tratamientos preventivos cada 60 dias estando sanos rociarlos con Oxicloruro de cobre y ahora tendre que volver a traer desde Brasil otros 60 plantines para asegurarme de que algunos lleguen a adultos aunque les ataque el hongo porque lejos de la zona ecuatorial los hongos son las principales causas de muerte.

estos son los que me mato el hongo despues de pasar 2 inviernos a la intemperie sin ningun daño por frio


Cuando disponga de tiempo tratare de editar otros mapas detallados de todas las provincias de Argentina donde hay Cocos y agregare las fotos del tamaño que tienen y les escribire emails a los correos privados de mis amigos para pedirles permiso para subir las fotos de los cocos nucifera adultos al lado del mapa con la Localidad y las calles donde tomaron las fotos mis amigos , tambien subire fotos de Port Elizabeth en Sudafrica y de la costa este de Australia con las ciudades mas al sur donde hay COCOS , pero el de Sydney que era el mas al sur ya lo mato el frio tengo las fotos de cuando murio , pero para eso tengo que crear un nuevo tema porque este Hilo es para Mexico DF.

Saludos. Erwin.

 

Tienes razón, si hay varias creciendo a esa altitud! Aunque diría que la línea de la imagen no es del todo cierta, he documentado muchas más zonas donde crecen bastante sanas con elevaciones entre 900-1900 m. Creo que iría así:



Y aprovecho para actualizar el crecimiento, esta feliz! Y ya comienzan las lluvias y hasta ahora eso no le ha afectado.

 

Claro que puede sobrevivir, soy de Cochabamba Bolivia que esta a 2600 m.s.n.m y encontré esta palmera que según no aguanta heladas. Como esta palmera vi 2 a unas cuadras de ahí.

 

Hola Armando Fuentes 11.
La palmera que vos mostras es Roystonea Regia es originaria de Cuba y de Yucatan sur de Mexico es delicada al frio y es raro que haya sobrevivido en Cochabamba.

Nunca vi que una Roystonea Regia se haya criado con heladas de 6,7ºC BAJO CERO esta Temperatura es historica porque viene 1 solo invierno cada muchos años pero normales puede bajar a -4ºC BAJO CERO y esa temperatura podria quemarles todas las hojas a la Roystonea Regia que vos subiste la foto.


Tambien te sugiero que vos en este Foro crees un Tema Roystonea Regia criandose en Cochabamba Bolivia , porque este tema es exclusivamente solo para hablar de Cocos Nucifera y de ninguna otra especie de palmera.

Tambien te sugiero que subas fotos de Parajubaeas Torallyi var. Torallyi , Parajubaeas Torallyi var. Microcarpa y Parajubaeas Torallyi var. Sunkha que crecen cerca de Sucre a 2.000 m.a.s.n.m. y de todas las especies que hayan sembrado en los jardines de Cochabamba y en canteros de las veredas que las hayan sembrado los vecinos de Cochabamba y las que hayan sembrado en Parques o Jardines Botanicos para que todos los Foreros podamos ver que especies crecen a tanta altura sobre el nivel del mar y con fuertes heladas en Invierno.

aqui te muestro como los vecinos de la ciudad de Goya a 16 Km al sur de mi campo siembran palmeras en canteros de las veredas de 1,20 x 1,20 m para poderlas regar y fertilizar .

en esta foto es Caryota Urens.


otra Caryota Urens


Tambien siembran Roystonea Regia como la que vos subiste la foto


otra Roystonea Regia y asi en todas las calles de la ciudad siembran distintas especies de palmeras .


Tambien veo que por las diferencias de altura en Cochamba hay diferencias de hasta 7ºC de una zona a otra zona de Cochamba por eso es tan importante ver que especies se crian en Cochabamba este mapa tome la tempetaratura desde mi Latop a las 22 hs y hacia 11ºC a mas altura y en parte baja 18ºC




Para que conozcas como son de adultas y como son los plantines chicos y los cuidados que necesitan todas las 3.000 especies de palmeras de todos los países del mundo a continuacion te pongo los vínculos para conectarte con :
Palmepedia
https://www.palmpedia.net/wiki/Category:PALM_GENERA
https://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_in_Africa
https://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_in_America
https://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_in_Asia
https://www.palmpedia.net/wiki/Category:PALMS_IN_ASIA
https://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_in_Costa_Rica
https://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_in_Oceania
https://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_of_Cuba
https://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_of_Madagascar
https://www.palmpedia.net/wiki/Category:PALMS_OF_MADAGASCAR
https://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_of_New_Caledonia
https://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_of_the_Mascarene_Archipelago

Ahora para que sepas la resistencia al frio de todas las especies de palmeras de todos los países del mundo te pongo los vínculos de la pagina de Trebrown https://www.trebrown.com/palms_arecaceae.php

estas son las zonas climaticas que muestra Trebrown esta escrito en aleman porque yo la saque del Foro de Palmeras Aleman , pero aunque no sepas aleman se entiende y todas las espespecies de zona 11 para arriba son delicadisimas al frio estan escritas con letras rojas y solo en las provincias de Pando o en Beni podrian ser sembradas a la intemperie .


Saludos. Erwin.