Árboles poco estimados

Tema en 'Varios temas sobre árboles' comenzado por Correo Volver, 9/11/20.

  1. Rafael

    Rafael

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    Rioja Alta (España)
    No exactamente, pero si que es cierto que por la zona que me muevo se valora por encima de cualquier otra especie forestal y aunque la mentalidad está cambiando se ha llegado a eliminar el Q. petraea, para favorecer el haya y las zonas en que podía haber más diversidad se han eliminado abedules, tilos, maguillos, sauces, pinos, otros robles, es decir toda especie que podía competir y al mismo tiempo aportar diversidad, ya digo que la mentalidad está cambiando.
    Los hayedos son unos bosques muy sosos y muy tristes, cierto es que se camina muy fácil por ellos pero nada más, cuando los atraviesas y te acercas al borde, al pinar o robledal que crece en las solanas entonces empiezas a oír el canto de pájaros y a sentir animales, entonces empiezas a ver otras hierbas plantas y flores, no el monótono suelo cubierto de hojas de debajo del hayedo
     
  2. ....._

    ....._

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    Creo que la dinámica de los bosques europeos en los que participa el haya es bastante compleja. Yo desde luego ignoro muchísimas cosas. Pero en las fuentes científicas no veo reflejado que un bosque puro de hayas (que no significa que no coexistan en algún grado otras especies vegetales) constituya un empobrecimiento de la biodiversidad.

    Aquí por ejemplo, mencionan la importancia del estado del hayedo según su madurez, y la biodiversidad que constituye: https://www.researchgate.net/profil...como-referencia-para-la-gestion-selvicola.pdf

    Es posible que las dinámicas de estos bosques se vieran alteradas hace mucho con la extinción de la megafauna europea.
     
  3. ....._

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    Fragmento de Las Encinas de Antonio Machado:

    ¡Encinares castellanos
    en laderas y altozanos,
    serrijones y colinas
    llenos de oscura maleza,
    encinas, pardas encinas;
    humildad y fortaleza!
    Mientras que llenándoos va
    el hacha de calvijares,
    ¿nadie cantaros sabrá,
    encinares?
    El roble es la guerra, el roble
    dice el valor y el coraje,
    rabia inmoble
    en su torcido ramaje;
    y es más rudo
    que la encina, más nervudo,
    más altivo y más señor.
    El alto roble parece
    que recalca y ennudece
    su robustez como atleta
    que, erguido, afinca en el suelo.
    El pino es el mar y el cielo
    y la montaña: el planeta.
    La palmera es el desierto,
    el sol y la lejanía:
    la sed; una fuente fría
    soñada en el campo yerto.
    Las hayas son la leyenda.
    Alguien, en las viejas hayas,
    leía una historia horrenda
    de crímenes y batallas.
    ¿Quién ha visto sin temblar
    un hayedo en un pinar?
     
  4. Correo Volver

    Correo Volver

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    Costa oriental del Cantábrico
    Una percepción extraña. Yo he estado mucho en el monte entre hayas y no recuerdo sorprenderme por la ausencia de pájaros, ni tampoco por la monotonía. Sería porque no constituían bosques cerrados, sino dehesas de ejemplares desmochados, con presencia de caballos y vacas.

    [​IMG]
     
  5. Los bosques de hayas no solo son menos biodiversos en fauna y flora, sino que el haya es invasiva (autóctona pero invasiva), es decir, elimina con su sombra otros árboles, que solo pueden sobrevivir en los bordes del hayedo o cuando caen los viejos ejemplares. Hasta el punto que si no se toman medidas, se pierden especies poco comunes o incluso en peligro de extinción, como los tejos, asfixiados por el hayedo, cosa que no ocurre ni de lejos en los bosques mixtos o robledales. A la gente le encanta ver el hayedo en otoño, pero yo pienso en todo esto y no me hace tanta gracia...:icon_biggrin::icon_biggrin::icon_biggrin:
     
  6. ....._

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    Pero supongo que el avance del haya o del roble y otras especies sigue un modelo multifactorial y es un sistema que se autoregula. ¿O es que quizás en este engranaje faltan piezas?
     
  7. Rafael

    Rafael

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    Rioja Alta (España)
    Depende de lo que consideres autorregular, desde luego se autorregula pero en un espacio y tiempo al que no estamos acostumbrados los humanos y que actualmente no tiene. Incendios, derribos sean por viento o nieve, sobrepastoreo cuando los herbívoros salvajes abundan, senescencia, actualmente el hombre actúa sobre los incendios, sobre el pastoreo, sobre otras especies forestales, sobre los ejemplares viejos y tiene prisa por obtener resultados y tiene una visión bucólica y fija de lo que tiene que ser un bosque.

    El haya es la unica especie a la que he visto competir de tu a tu con la pseudotsuga, en las etapas iniciales siempre gana el haya que con sus ramas flexibles y horizontales ayudada por el viento una y otra vez despunta la guía principal del pino de Oregón solo si por suerte la pseudotsuga consigue rebasar al haya durante un par de años seguidos, entonces pierde el haya que no se rendirá sin pelear. Y es que con los pinos y los robles no compite, simplemente los rebasa con su crecimiento y lentamente los agobia.
    No sirvan estos comentarios para que ahora odiemos las hayas y pensemos que hay que arrancarlas allá donde crezcan.
     
  8. D.E.L

    D.E.L "Deixa que as plantas medren contigo"

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    Lourinhã, Distrito de Lisboa, Portugal.
    Bueno, en Galicia creo que los bosques secundarios se parecen más a lo de la laurisilva que a bosques de esos centroeuropeos. Hay mucho matorral.



    Algunas pieces sí que faltan, mucho megahervíboro que ya no está. Con todo, a pesar de que haya una tendencia a ver la sobreforestación en el Holoceno (que probablemente sí la hay) creo que la europa eurosiberiana es eminentemente boscosa. Aunque en lugares adecuados y con toda esa comunidad de megafauna dándole caña (elefantes, rinocerontes, hipopótamos, grandes bóvidos... y no nos olvidemos de los castores) pues probablemente sí que causarían cierto efecto, pero nada nivel sabana con un árbol aquí y otro allá.

    ¿Habría eso evitado la expansion Holocénica del haya hasta llegar casi a Galicia? No lo sé la verdad, probablemente podría haberla frenado, pero como bien dice @Betula en las condiciones adecuadas en haya puede CON TODO.
     
  9. ....._

    ....._

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    Tienes toda la razón. Y me temo que incluso las aproximaciones científicas tienen trazas de fantasía y antropomorfismos.

    @D.E.L. la verdad es que no tengo conocimientos como para pronunciarme al respecto. Pero más que la propagación del haya desde donde fuera hasta el territorio ibérico, a lo que me refería es a la posibilidad de un equilibrio. Me explico con un ejemplo:

    En la laurisilva que conozco, el brezo y el tejo (E. platycodon) reinan sobre cresterías desnudas y afiladas gracias a su mayor resistencia al sol y el calor y, sobre todo, a su fácil diseminación de semillas por el viento. Otras especies tienen otras estrategias, brotando más bien de chupones basales, formando bosquetes a partir de un individuo, o generando frutos atractivos para las aves que han de propagar las semillas. Unos ocupan espacios más sombríos, como el tilo o el viñátigo, mientras que otros son conquistadores de claros y escarpados, como el marmulán o el mocán. Cada elemento sigue su propia lógica que, en estado de equilibro, es coherente con una lógica de conjunto.

    Si el haya tiene ese carácter invasivo, será por alguna razón. Y cumplirá su función para con el ecosistema siguiendo su propia naturaleza. Para mí no tiene sentido concebir al haya como una peligrosa generadora de espacios menos biodiversos, sino en cualquier caso, como una nota musical que parece discordante porque nos falta parte de la partitura.
     
  10. Concuerdo con lo que dice Rafael. El principal enemigo del haya es el fuego, que favorece a los robles y otros árboles en el norte Ibérico. Fuera de ello, y de algunos tipos de suelo, el haya no tiene competidor, y se extiende velozmente, mucho más rápido de lo que parece. En más o menos 40 años que llevo pateando el monte con conocimiento, ya he visto transformarse robledales en casi hayedos.
    DEL, el haya está bien asentada en Galicia, y en expansión. En O Courel va colonizando los bosques, igual que en el Alto Eo. En el Parque Nacional Peneda Geres, en Portugal, ocupa ya grandes extensiones a partir de plantaciones en los años 40, creo, de hecho me parece que se están planteando su erradicación en algunas zonas, porque se merienda las mejores fragas de "carvalho" que tienen. Eso lo he visto con mis ojos, pues visito ese parque de vez en cuando. Hace poco pasé por un viejo robledal en Laciana, noroeste de León, que no visitaba hace unos 10 años, y está lleno de brinzales de haya.
     
  11. Correo Volver

    Correo Volver

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    Costa oriental del Cantábrico
    Abies alba está en equilibrio con Fagus sylvatica en el pririneo de Navarra.
     
  12. ....._

    ....._

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    Tamarix spp.

    Grandes arbustos o pequeños árboles.
    En mi zona es despreciado por su estructura irregular y desgarbada.

    [​IMG]
     
  13. willyto

    willyto Sucedáneo de granjero

    Árboles agradecidos donde nacen o se plantan, no piden agua y resisten las condiciones más complicadas.

    Saludos
     
  14. D.E.L

    D.E.L "Deixa que as plantas medren contigo"

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    Lourinhã, Distrito de Lisboa, Portugal.
    @D.E.L. la verdad es que no tengo conocimientos como para pronunciarme al respecto. Pero más que la propagación del haya desde donde fuera hasta el territorio ibérico, a lo que me refería es a la posibilidad de un equilibrio. Me explico con un ejemplo:

    En la laurisilva que conozco, el brezo y el tejo (E. platycodon) reinan sobre cresterías desnudas y afiladas gracias a su mayor resistencia al sol y el calor y, sobre todo, a su fácil diseminación de semillas por el viento. Otras especies tienen otras estrategias, brotando más bien de chupones basales, formando bosquetes a partir de un individuo, o generando frutos atractivos para las aves que han de propagar las semillas. Unos ocupan espacios más sombríos, como el tilo o el viñátigo, mientras que otros son conquistadores de claros y escarpados, como el marmulán o el mocán. Cada elemento sigue su propia lógica que, en estado de equilibro, es coherente con una lógica de conjunto.

    Si el haya tiene ese carácter invasivo, será por alguna razón. Y cumplirá su función para con el ecosistema siguiendo su propia naturaleza. Para mí no tiene sentido concebir al haya como una peligrosa generadora de espacios menos biodiversos, sino en cualquier caso, como una nota musical que parece discordante porque nos falta parte de la partitura.[/QUOTE]


    No, no ni mucho menos la considero invasora, el ser humano no la ayudó más que de forma tangencial, nada que ver con el Ailanthus altissima o algo similar. Efectivamente el haya lleva viviendo desde siempre en Europa y algún equilibrio acabará llegando.


    Que fuerte! No sabía que en Peneda Geres hubiera!
     
  15. Correo Volver

    Correo Volver

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    Es que se trata del punto de vista de quienes, tras interpretar la naturaleza, desean intervenir en ella, bien deduciendo qué especies hubo y ya no hay pero puede volver a haber, bien considerando la posibilidad de extender aquellas que pudo llegar a haber, bien intentando compensar los cambios antrópicos, etc. Parece tratarse de una interesantísima intervención creativa.