la fitotfora esa...

abro este post para no enturbiar el otro post del compañero
dificil empezar este post sin las otras intervenciones que se vertieron alli,pero bueno...
a modo de resumen de lo que comente en el post,y entendiendo la posibilidad que no sea fitotfora el "desarreglo fungico-bacteriano" que tengo en casi todos los frutales de mi huerto,deciros que algo pasa y no se lo que es
os queria poner fotos de las distintas cosas raras que veo en las hojas,pero ahora en este tiempo de paro invernal y los 2 tratamientos de invierno,el poneros fotos de las pocas hojas que van quedando en los caducos no es logico,el cobre (que defolia) y el propio estado de vejez de la hoja distorsiona el aspecto del daño que tenian,no obstante a ver si puedo poner alguna de otros frutales
os comente que en cuanto "despierten" los frutales despues del invierno tengo pensado de dar pasadas preventivas de algunas sustancias,pienso darlas alternadas...,una de ellas que os comente es el laminarin,os pego un cortipega que puso el compañero jnadal en su dia:

La Unión Europea autoriza el laminarin para su uso en Producción Ecológica



Se destina al control de oídio en fresa, moteado en manzano y fuego bacteriano en manzano y peral


Con la publicación del Reglamento de Ejecución (UE) 354/2013, la Comisión Europea aprobaba, el pasado 9 de abril, el uso de la sustancia activa laminarin como biocida. Se trata de un polisacárido extraído del alga Laminaria digitata cuya manipulación cumple los preceptos ecológicos recogidos por la normativa de Producción Ecológica.



En España, el laminarin se comercializa bajo el nombre de Vacciplant, fungicida presentado por ARAGONESAS AGRO en colaboración con LABORATOIRES GÖEMAR durante las 33ª Jornadas de Productos Fitosanitarios organizadas por IQS en 2011. El producto está registrado para su empleo contra el oídio en fresa, el moteado en manzano y el fuego bacteriano en manzano y peral, a la espera de que se aprueba también para botrytis en hortícolas y mildiu en lechuga.



Se trata de una sustancia “inocua tanto para la salud humana como para la fauna, la flora y el medio ambiente, lo que lo convierte en el fungicida ideal para reducir el uso de productos con un mayor impacto ambiental”, apuntan desde ARAGONESAS AGRO. Vacciplant “controla sin dejar residuos la botritis y el mildiu, principales enfermedades fúngicas que requieren tratamientos intensivos y reiterados. Además, está especialmente indicado en cultivos con falta de fitosanitarios fungicidas, como son los cultivos menores y cultivos ecológicos, y en aquellos de difícil control como el fuego bacteriano de frutales”, añaden.



El laminarin se comercializa como concentrado soluble y la dosis recomendada es de 0,75 l/ha. Se aconseja aplicar en pulverización foliar a la aparición de los primeros síntomas, alternar con otros fungicidas y mantener las aplicaciones del producto para proteger las nuevas brotaciones y frutos, con un máximo de 7 aplicaciones por campaña a intervalos de 10 días.



Jose Luis

en la descripcion de este producto hablan de el como un inductor a la planta para que desarrolle y potencie sus sistema de defensa ante las agresiones de muchas enfermedades
otros de los daños que vi en algunos frutales al que no le di mucha importancia al creer que no eran tan dañinos fue unos pequeñisimos acaros que vi en ciruelos y melocotonero,tengo la idea de dar alguna pasada preventiva con azufre micronizado alternando con el vacciplant,he leido que el azufre tambien combate algunas enfermedades fungicas
con esto y con algun riego con fosetil (por lo de la fitotfora) espero que la nueva temporada que se avecina no tenga tanta plaga en los frutales
mas de uno pensareis que estoy matando moscas a cañonazos...,pero que es mejor,prevenir o curar cuando ya vea el problema??,hasta ahora nunca he dado nada preventivamente,y cuando he visto el problema el tratamiento no lo ha resuelto

saludos

 

Si realmente tienes el terreno apestado de Phytophthora una conjunción de varias soluciones es siempre mejor que una.

-Elección de patrones resistentes.

-Siembra de hongos antagonistas bajo las raíces de los nuevos árboles. Por ejemplo los de tipo Trichoderma. Yo estoy repoblando, como quien dice, todo el terreno con ellos.

-Aportes de caliza a los árboles que lo toleren y estén enfermos. La Phytophthora se desarrolla mejor en suelos ácidos y ricos en materia orgánica (cuidado con aportar demasiada)

-Tratamientos curativos de Fosetil-Al. Yo también los aplico de manera preventiva con cada nuevo árbol que planto.

-Si hace suficiente calor en verano un poco de solarización (plásticos negros por ejemplo) en zonas muy apestadas no hace mal, aunque tampoco milagros. Todo sea por fastidiar, aunque sea un poco, al condenado hongo.

 

me interesa lo que dices de la trichoderma
siempre que planto un frutal a tierra le incorporo 1-2 pastillas de asir fruit,pero si miras la descripcion de este producto en su pagina web lo que entiendo es que le dan mas importancia a la micorriza que a la trichoderma,si esto es asi quiza la composicion de cada pastilla tenga mucha micorriza (potenciadora de creciemiento de raices) y poca trichoderma (antagonista de hongos como fitotfora y otros patogenos),y en mi caso me interesa mas la segunda
lo que no tengo claro o no encuentro informacion es si el fosetil es capaz de cargarse a la trichoderma
investigare mas donde pillar a buen precio "solo trichoderma",por lo que lei en su dia,ademas de combatir fitotfora tambien combate fusarium y otros "bichos raros" nocivos que hay en la tierra,mal no le van a hacer a los frutales
otro factor que estoy sopesando,aunque vaya en detrimento del crecimiento de los frutales,es la de regar con menor cantidad de agua...,por lo que leo mucho de los patogenos que hay en la tierra en verano se ven muy favorecidos si hay riegos copiosos,yo este verano creo que he regado en exceso con la intencion de que los frutales crezcan lo maximo posible,y ese pequeño exceso de riego,ademas de alguna asfixia radicular puntual (lo he visto en la higuera) habra favorecido el desarrollo de algun hongo "malo de estos"
saludos

 

Buenas tardes.

Pues yo también estoy utilizando la Asir porque no encontré nada mejor y era la que recomendaban por aquí.
Aunque me está dando buenos resultados por lo que parece.

De todos modos si encuentras alguna alternativa, por favor, coméntanoslo.

 

si se investiga sobre las trichodermas la verdad es que se leen cosas muy interesantes...,hace falta que sean verdad...,pero si parece es que muy beneficioso su uso para las inquietudes que tengo sobre los indicios de problema que veo en mi huerto
de las que he visto hasta ahora,tienen muy buena pinta las de la casa Atens (los mismos que fabrican el asir fruit),el producto se llama condor shield
https://www.atens.es/wp-content/uploads/2019/10/Folleto_CONDOR_vWeb.pdf
problemas....,los de siempre,caro de cohones y ademas no se si podria pillarlo pues en algun sitio que he visto venderlo ya dicen del puñetero "uso profesional" y la compra con el puñetero carnet
a 6 gramos por frutal al año,y 20 frutales que tengo,si fuera posible conservarlo durante 4 años tampoco es una inversion para arruinarse...,serian unos 20 € por año
saludos

 

Perdona, que me salté esta parte.

Los fosfitos no deberían tener efecto fungicida sobre los Trichodermas (pero sí sobre la Phytophthora) o sería limitado ya que funcionan de otra manera, activando principalmente la resistencia sistémica de las plantas.
“si bien el fosfito puede controlar efectivamente especies de Oomycetos (Oomycota u Oomycetes), tiene poco efecto en la mayoría de los hongos del suelo. Los relativamente limitados efectos fungicidas, combinados con su habilidad para estimular a las plantas a producir un gran espectro de metabolitos biológicamente activos, hacen que el fosfito sea benigno para el ambiente y seguro de usar”.
https://www.redagricola.com/cl/fosfitos-consolidados-fruticultura-efectivos-fungicidas/

 

les mandare correo a los de atens y preguntare por esto que comentamos a ver que dicen...,aparte de tu comentario (que agradezco) tambien he leido lo contrario,es decir,que ven contraproducente usar fosetil si hay tratamiento trichodermas
quiza lo mas conveniente seria dar un tratamiento con fosetil en agua de riego,esperar un tiempo prudencial de seguridad (que no se cuanto seria) para despues aplicar las trichodermas
saludos

 

con esto del uso de fosetil y trichodermas se me ha venido a la cabeza saber que les podria pasar a las trichodermas si usara cualquier fungicida sistemico de uso comun
de casualidad he encontrado un documento de Atens,en el mismo comenta que buena parte de estos fungicidas comunes (yo ya habia comprado difenoconazol) afectaria gravemente a las trichodermas...,curiosamente fosetil si es compatible,pero hay bastantes fungicidas que no lo serian
https://www.semillasabe.cl/documentos/COMPATIBILIDAD_TRICHODERMA_PESTICIDAS.pdf
visto lo que dice el documento y "mis problemas fungicos" tendria que confiar en inocular trichodermas al suelo e ir alternando azufre y fosetil,aparte del consabido cobre que no veo que haga mucho
dificil decision eliminar tetraconazol y difenoconazol del "arsenal" de lucha que estaba usando contra el oidio que vi el año pasado en los frutales
saludos

 

para los incredulos de que si tengo un pupurri de enfermedades fungicas en mi huerto...,mirad lo que le acabo de ver esta tarde a un mango,este problema ya lo vi hace 2 años y eso es antracnosis,y lo mas "gracioso" es que antes de dar 2 pasadas de tratamiento de invierno hace unos 2 meses no tenia nada,y ahora despues del cobre (las manchas azuladas son cobre) aparece todo este daño,es para aburrirse




ante la duda de que haya o no fitotfora,y de tanto hongo que intuyo que va salir para la proxima temporada me estoy replanteando el gastarme dinero en trichodermas,me da que voy a tener que usar mas de un fungicida sistemico,y esos fungicidas se van a cargar las trichodermas que le meta al suelo
creo que me voy decantar por ir alternando fosetil,azufre y laminarin,y si sale otro "hongo raro" como oidio o cribado pues habra que tratar los mencionado antes
no ha empezado la "temporada fungica" y fijaos como estoy ya
saludos

 

¿Y no tienes problemas con el riego o la calidad del agua?

 

el agua de riego es el agua de red krilin,no es la mejor del mundo pues tiene durezas medio-altas (gh entre 15-1 y un ph algo alto en 7,5,esta agua un pelin dura hace que algun micronutriente tenga dificil asimilacion por los frutales,pero no creo que la calidad del agua afecte al problema fungico
si os soy sincero me estoy quedando perplejo con todo esto,desde primeros de verano hasta hoy he tenido problemas de todo tipo,fungicos,algun bicho tipo trips y acaros (de esto lo he visto gracias a los compañeros del foro) y sobretodo alguna parada vegetativa de algunos frutales muy extraña,que en alguno ha durado varios meses
hasta hace muy poco todo esto me ha tenido muy preocupado (y lo estoy) por no saber fehacientemente que pasa en mi huerto y la posible solucion...,pero estoy pensando en tomarme todo esto mas como un reto personal que otra cosa...,voy a intentar solucionar todos estos "problemas" intentando no dar palos de ciego
algo "pasa" en mi huerto,unos frutales estan "tocados" de una forma y otros de otra,y me extraña que si hay tanto frutal "tocado" no haya un nexo de union entre los distintos problemas...,por eso pense en fitotfora,y si no lo es,es otra cosa
ademas de ir dando pasadas preventivas de los distintos productos estoy viendo que la alta humedad ambiental que hay en mi huerto es muy perjudicial,dentro de poco voy a rebajar considerablemente la altura de los cipreses...,quiero que sea menor la proteccion al viento que dan los cipreses a los frutales y que esten mas venteados y expuestos,y mi "portentoso " sistema de riego que diseñe tomando como referencia el tuyo,a partir de ahora va a tener menor uso...,pues voy a regar bastante menos (menos agua para los posibles hongos del suelo) aunque esto retrase el desarrollo de los frutales, y mas riego con regadera que contenga fosetil y algun producto mas que sea antifungico
y si todo este esfuerzo no logra mejorar los frutales...,no me voy a romper mas la cabeza,si estos subtropicales me van a dar muchos quebraderos de cabeza con la humedad y los hongos,pues con todo el dolor de mi corazon arrancare y pondre otro frutal que me de menos problemas...,no voy a estar todo el tiempo luchando contra tanto hongo y tanta enfermedad
saludos

 

buenas noches, pongo por aqui unas fotos de la dichosa enfermedad

 

bueno,pues ahi esta...



despues de cribados,moteados y enfermedades raras ,despues de por ello estar 5-6 meses sin echar un brote,de pasadas de cobre y 2 tratamientos de invierno,le ha dado por brotar al muchacho...,con unos brotes verdisimos y unas flores preciosas
¿hago algun tratamiento preventivo de "algo"?,mi pregunta va aencaminada para este y para todos los demas caducos que vayan brotando...,por hora este melocotonero esta asi,el nectarino esta con alguna flor y los demas de hueso estan secos "pelaos" de momento
saludos

 

Colaboro con el club de esta peste





Todo el invierno parecía que estaba bien, y en una semana aparecen los síntomas y se seca. En mi caso son portainjertos que tengo pegados a una verja, y se ha visto claramente su avance porque se han ido secando en fila, manzanos y un nogal.

 

que pena sanguiño
yo es que hoy acabo de recibir esto...



quiza sea obsesion,pero me da yuyu de plantar esto en la misma tierra donde tengo plantados a "mis frutales problematicos",cruzaremos los dedos
saludos