¿Pasta o bálsamo cicatrizante?

Hola,

hace años que uso pasta cicatrizante, de la que es como plastilina, pero se me está acabando y me ha dado por plantearme ventajas, virtudes y defectos de las posibilidades.

Uso pasta, no bálsamo. Hace años usé Lac Balsam, si no recuerdo mal o algún producto parecido, de esos que viene como con una escobilla para distribuirlo. Pensado para podas de árboles algo más grandes que los nuestros, imagino. Aún quedan restos en algun árbol

La cuestión que quiero plantear realmente es ¿qué usáis?

El bálsamo es húmedo de por si y por eso no es recomendable para algunas especies. La pasta es fácil de manipular...

Pero por ejemplo, he visto que algunos usan bálsamo para las podas de raíces gruesas o cuando la herida está en el nebari y querría saber si usáis diferente producto dependiendo de la herida o la zona y me estoy perdiendo algo

 

Lo mejor de la pasta tipo plastilina es que no solo se pone con facilidad, sino que no mancha, y se retira casi con la misma facilidad. La mayoria de balsamos liquidos son un grano en el culo cuando las quieres retirar.

Yo esto por probar esta receta, a priori tiene buena pinta, si funciona, algo más económica que la japonesa saldrá click,click

Salu2

 

No lo decía tanto por el precio como por saber si os da mejor resultado una cosa que la otra en depende que circunstancias.

Como digo, hace años que uso pasta, pero quizá me he perdido un uso en el que el bálsamo va mejor. Por ejemplo, veo que algunos lo usan en poda / pinzado de ramificación relativamente fina con aplicadores de este tipo:



Entiendo que más por la facilidad de aplicarla que por dar mejor resultado que la pasta, que se antojaría difícil de poner en una ramita de dos o tres milímetros de grosor

Por ejemplo @Shogun veo que en el tarugo pusiste lo que parece bálsamo en la poda de raíz y también en la parte aérea... ¿eran otros tiempos?

 

No, simplemente que no tengo pasta selladora, "pata negra" y me tuve que apañar con lo que tenía más a mano. Ademas, los buergerianum, (al igual que los ulmus parvifolia) con el tiempo "exfolian" la corteza, con lo que me preocupa menos que se quede incrustado el potingue, ya que tarde o temprano, se caerá por su propio peso.

En un ejemplar de corteza craquelada como el seiju o el nire, retirar estas pastas es prácticamente misión imposible, no se despegan ni con agua caliente Por lo que algo mas ductil es de agradecer.

En cuanto al sellar cortes pequeños, estoy haciendo un experimento aquí click,click, pero, adelanto que más que probablemente cierren sin problema al tratarse de un olmo chino joven, sano, y creciendo alegremente en una jardinera.

Creo que el uso de selladores en cortes pequeños es más útil para nuestra tranquilidad mental, que para la planta

Caso aparte son cortes grandes, que sí que pueden resecarse, o ser nidos de plagas, en ese supuesto, imagino que una corteza artificial, hasta que el árbol regenere la suya propia, puede ser de cierta utilidad.

Salu2

 

Yo este año he comprado pasta cicatrizante Fertiberia, el tubo de 300gr sale por 7 y el de kilo a 12 y pico. Si comparas precios con estos productos específicos para bonsais la diferencia es un abismo, y digo yo que harán lo mismo. Esta pasta es mucho más espesa que el bálsamo cicatrizante de bonsai que había usado antes. El remedio casero de la plastilina con aceite de oliva también lo usé, pero con el calor se acababa resecando y desprendiendo.

 

Hola.

Este me parece un tema realmente complejo que no acabo de entender bien. ¿Que función real tiene la pasta?
yo no había usado la pasta o el bálsamo hasta que he visto que lo haceis casi todos (foros, videos, revistas, profesionales...) ya sea en raices o en cortes grandes o pequeños. Ya te adelanto @Shogun que esos cortes van ha cicatrizar bastante bien, primero porque es un olmo y segundo porque es un ejemplar joven al que estas dejando crecer, tambien porque son cortes pequeños. El único problema sería la madera interior del corte que podría pudrirse, pero es corte pequeño y es un corte vertical, no va a guardar humedad, que es la condición necesaria para cualquier pudrición (menos en tu zona que ya de por si es seca). El árbol va ha cerrar esa parte antes de que le de tiempo a cualquier tipo de pudrición.
Los motivos para poner pasta que todo el mundo cita son la pudrición y los patógenos. La pudrición afecta a la parte muerta y los patógenos a la parte viva de la planta pero por la teoría de la compartimentación sabemos que los árboles se defienden de los patógenos sellando las zonas expuestas vivas, vamos que se defienden bastante bien sin que les ayudemos. Y la pudrición he comprobado (cortes grandes en árboles grandes) que depende más del angulo del corte y el tiempo de exposición que de otra cosa.

Lo de la pasta o el bálsamo es otro cantar. La pasta simplemente me parece una tapita pero con ella o sin ella la planta va a comenzar el proceso de compartimentación inmediatamente. Con el bálsamo es distinto, dependiendo de la composión del bálsamo si que le veo capaz de engañar a los tejidos de la planta para hacerles creer, por lo menos durante un tiempo, que no hay tal herida, con lo que se retrasaría el inicio del proceso de compartimentación. Ahí es donde tendriamos la ocasión de influir en el proceso pero no se con que fin.

Entiendo que en bonsais caros o muy hechos nos curemos en salud y apliquemos todo lo que este a nuestro alcance para evitarles males pero ¿ninguna persona del foro a probado con arboles en desarrollo para comprobar el efecto real de las pastas o bálsamos?

Saludos.

 

Cierto es todo lo que comentas.

Entiendo que la función principal de la pasta es no dejar expuestos tejidos internos de la planta, que de otra manera estarían protegidos como poco por la corteza.

No te negaré que quizá el debate real deba ser si es útil la pasta o bálsamo o es otra de esas necesidades creadas comercialmente. A mi, sinceramente me preocupa no saber qué ingredientes lleva una pasta o bálsamo. Quizá lo pone, pero como la que tengo es la típica japonesa de bonsáis, pues no me entero

Espero y deseo que lleven fungicidas, bactericidas,... y algún componente que favorezca la cicatrización... Es lo que yo le pondría a la pasta si fuera el fabricante para venderla como un producto útil, pero quizá es una plastilina de color gris y a correr

Como bien dices @Sinosuke, sinceramente lo uso porque recomiendan usarlo y porque creo ayudar a que el árbol no pille una bacteria, hongo,...

Últimamente estoy aún mas concienciado porque en mis olivos he pillado Pseudomonas savastanoi (Tuberculosis del olivo), bacteria que entra en la planta por heridas abiertas.

De hecho, como no se que lleva la pasta cicatrizante, sobre todo a los olivos, cuando les pongo pasta, antes la rebozo en canela...manera fácil de añadirle un fungicida y bactericida justo en la herida. Podría hacerlo con Oxicloruro de cobre, que supongo que sería aún más efectivo... pero es más cómodo usar canela y a no ser que demuestre claramente no ser útil...

 

La he estado mirando y tenía la duda de si tiraba más a plastilina o a bálsamo. ¿Podrías poner una foto de la consistencia? Un bote de 1Kg tiene el mismo precio que uno de 190 Gr de pasta de bonsai.

Lo que me preocupa sobre todo es si se puede retirar o acaba quedando de por vida... mi experiencia con cicatrizantes de tipo bálsamo es muy mala.

 

La textura es como de leche condensada, más espesa aún. La aplico con un pincel cubriendo bien y cuando se seca queda como una pasta dura. No veo que sea un problema que haya que retirarla ya que el labio de cicatrización va a ir englobándola y si quedan restos por fuera se desprenden fácil.

 

Yo uso las dos.

El bálsamo lo uso para cortes pequeños (fundamentalmente en las ramas) y para heridas grandes utilizo la pasta. Si tuviera que elegir forzosamente, me quedaría con la pasta, me parece mas versátil y fácil de utilizar.

 

Reabro y redirijo ligeramente el tema.

¿Alguna vez un corte con pasta cicatrizante os ha generado el "típico" anillo de brotes desde el cambium del mismo?, como por ejemplo se puede ver en el último post de @Shogun. Eso siempre lo he visto con bálsamo, pero juraría que nunca con pasta.

He repasado mis últimas fotos a ramas gruesas cortadas este otoño/invierno y no he visto ningún nuevo brote salir directamente de ese corte.

Creo que la pasta tapa demasiado la herida e impide totalmente la entrada de luz, por lo que no se incentivan esos nuevos brotes.

 

Lac balsam







Batlle



Pasta japonesa



Cuando un olmo esta fuerte, se abre paso hasta entre las piedras

Salu2

 

Ilustrativos ejemplos, sí señor, muchas gracias.

Pues nada, debe ser que mi olmo, por ejemplo, no está tan fuerte como los de esas fotos. El olmo ha brotado por todas partes, en las cercanías de los cortes o en las axilas de las ramas cortadas... pero justo en los cortes no.

El tridente del esqueje forzado, ahora que me fijo, ha brotado del corte final, pero no del corte del tronco original... el Mahaleb, por ejemplo, que es otro al que he cortado corto todas las ramas, ha brotado por todas partes y de las cercanías de los cortes pero no del corte en sí... En este último caso me hubiera gustado para aprovechar la conicidad de los pocos centímetros de ramas que había dejado.

Siempre me han dado envidia esas fotos de tronco cortado del que salen un sinfín de nuevos brotes y se ve claramente la línea del cambium Pero está claro que brotan de donde quieren brotar y más vale eso que nada

En fin, parece que descartándose la influencia del tipo de sellador... no hay más de qué preocuparse

Gracias @Shogun

 

Si tiene yemas por las que tirar, es menos probable que se formen los borbotones de brotes en los cortes, ya que a la planta le resulta más útil utilizar las yemas que ya tiene, que gastar energía en generar nuevas, centrandose en cicatrizar el corte, y alargar las yemas preexistentes.

Si no hay yemas, o hay pocas, es cuando la presion de la savia se transforma en nuevos brotes, en un afan de la planta por recuperar lo antes posible la masa foliar con la que procesar el flujo bombeado por las raices.

Por ejemplo, mira este otro minor, que tiene un brote de mas de 50 cm en lo que va de temporada



También ha sacado algún brote en el corte, pero mucho menos que los que no tienen ningún otro punto por donde explotar el crecimiento



y eso que se llevó lo suyo en el trasplante



Como lo que me interesa en este es formar el nebari, voy a dejarlo tirar todo lo que pueda este año, y el año proximo, junto con el trasplante, le haré una sustitución por la ramita más baja, con la consabida tecnica de ATMPC lo que no vale



A ver cuanto es capaz de mejorar con el crecimiento a lo loco, el colador y la tabla.


Salu2

 

Hola yo usaba balsamo hasta este año, pero cada vez estaba mas descontento no me acababa de gustar el resultado. Por eso decidi de comprar la japonesa a principios de este año. Aun no he visto los resultados pero me gusta bastante mas. Su aplicacion es sencilla el pero, es que sale el doble de precio, pero con los 190 g hay para tiempo. Lo cogi en irunbonsai a 16 € con gastos de envio donde lo vi mas barato. Prove lo de la mezcla de plastelina con cobre pero dura poco porque seca muy rapido. Lo tenia en un bote hermetico i se seco igual.

Saludos