¿Habrá lobos o zorros melánicos (negros) en España?

Tema en 'Mamíferos' comenzado por yomismo01, 3/10/21.

  1. yomismo01

    yomismo01

    Mensajes:
    265
    Ubicación:
    Valladolid
    Hace cosa de unas semanas estaba en el campo (es zona de expansión del lobo al sur de CyLeón). Son raros de ver pero se han visto. Y de repente vi un ciervo de tamaño grande como a 100 metros. Y tras él, como a 15-20 metros, vi una figura (parecía un cánido de tamaño medio, pero no lo puedo asegurar pues estaban entre brezales y los vi desde arriba y solo vi la parte de atrás).

    Evidentemente al ciervo lo reconocí pues sobresalía de los brezales pero el animal que iba detrás solo puedo interpretarlo como zorro o como lobo (animales más pequeños que un perro medio no podían ser porque los brezales los hubieran tapado). Perros tampoco porque tenía un movimiento mucho más ligero y elegante que cualquier perro que he visto y porque un perro no caza ciervos (intuyo) puesto que en los pueblos más cercanos a 3 km sus dueños les darán alimento).

    La duda está en que era de color muy oscuro, yo afirmaría que negro (estaba a una distancia difícil para la vista pero suficiente para ver los cuernos del ciervo). Y era una persecución puesto que ambos iban en movimiento rápido y uno detrás del otro. ¿Qué podría haber sido? ¿Puede haber lobos o zorros completamente negros? Incluso descartaría zorro pues tienen otro tipo de movimiento y morfología (además que dudo que cacen ciervos). Así que creo que quedan pocos candidatos, pero claro, el color tan oscuro se me hace difícil de vincularlo a un lobo.

    Posibilidades? Habrá lobos melánicos adultos? El tamaño era como un pastor alemán adulto y como digo no pude ver la cabeza, solo la parte de atrás en movimiento contrario a mí.
     
  2. guadanya

    guadanya

    Mensajes:
    606
    Ubicación:
    Valencia
    ¿Por que no? Entiendo yo, que tanto los melánicos, como los leucísticos, o albinos, son mutaciones genéticas raras, pero que se pueden dar. Mucho peor que le tocara ser blanco, para ocultarse de sus presas, y de su único depredador por lo menos de adulto.
     
  3. Carlosvera

    Carlosvera

    Mensajes:
    525
    Ubicación:
    La vera,caceres
    Intuyes mal,un perro con instinto de caza se tirará a correr a un ciervo,jabalí,cabra montesa o acosará a alguna vaca,pregúntale a algún propietario que tenga alguna raza nórdica....a parte que un porcentaje de esos perros de las afueras de núcleos rurales pertenecen a rehalas que se han despistado...y esos son más eficientes.Gran parte de ataques a ganado que se atribuyen al lobo,son precisamente a éstos.Y que estén alimentados o no,no influye en absoluto,al igual que en los gatos.Mi perra tiene sus dos tomas diarias de alimento y no quita para que esté todo el día detrás de los conejos que campean en mi finca o nos cruzamos en los paseos.
     
  4. guadanya

    guadanya

    Mensajes:
    606
    Ubicación:
    Valencia
    Eso he pensado yo también, el no descartar a un perro cimarrón.
     
  5. Isidro

    Isidro Amo la biodiversidad

    Mensajes:
    61.563
    Ubicación:
    Zaragoza - zona 8b
    Un lobo es más grande que un perro medio. Un zorro es más pequeño que un perro medio. Un lobo es el doble de grande que un zorro.
    El lobo, que es prácticamente lo mismo que el perro, tiene exactamente el mismo movimiento que éste (sin influencia humana, claro).
    Los perros cimarrones sí cazan ciervos. Los zorros no, evidentemente. No podrían ni con las crías. Aunque el hecho de seguir a un ciervo no implica necesariamente que lo vaya a cazar.
    El melanismo es muy frecuente en lobos nórdicos pero muy raro en el lobo ibérico (Canis lupus signatus). También es muy raro en el zorro ibérico (Vulpes vulpes silacea). Yo no tengo constancia de casos en ninguno de los dos. En el lobo doméstico, o perro (Canis lupus familiaris) todas las coloraciones imagibales son frecuentísimas por selección humana.

    Si el tamaño era el de un pastor alemán (un perro grande, no medio) es imposible que sea un zorro. De todos modos el tamaño es muy difícil de juzgar a distancia - es más fácil por comparación con el ciervo.
     
  6. Rafael

    Rafael

    Mensajes:
    2.437
    Ubicación:
    Rioja Alta (España)
    Esta consulta me genera una duda, ¿Ciervos en Valladolid? ¿No habría que pensar mas bien en corzos?
     
  7. yomismo01

    yomismo01

    Mensajes:
    265
    Ubicación:
    Valladolid
    Honestamente dudo que fuera perro asilvestrado. No estaba ladrando, un cimarrón tiene una morfología más pesada o grandota que lo que vi yo (que tenía una agilidad y un movimiento fino que se percibía desde donde yo estaba. Estaban subiendo media ladera de una montaña y lo hacían con gran rapidez y el perseguidor iba como camuflado, es decir, sin hacer grandes movimientos).

    Desde mi posición al ver el color oscuro del animal perseguidor lo primero que pensé es que sería jabalí (porque lo vi unos segundos después del ciervo y en ese momento no me imaginé que pudiera ser una "cacería"), pero claro al ver que iban uno detrás de otro (a cierta distancia), me pregunté, ¿qué narices podría hacer un jabalí siguiendo a un ciervo? Así que lo descarté. Luego al ver el movimiento ágil ya pensé en un cánido. Perros asilvestrados en todas la veces que he ido a la zona nunca he visto, se me hace muy difícil de creer. No soltó ningún ruido (y siempre que he visto por tv cacerías con perros, están ladrando o van muy agresivos contra la presa, en este caso iba detrás como siguiéndole pero como queriendo no parecer muy encima, como tanteando al ciervo).

    El ciervo, obviamente iba rápido cuando normalmente por la zona suelen ir caminando tranquilamente (las veces que los he visto).
    Hablo de ciervo como de corzo pues no llegué a ver el distintivo color trasero (solo vi la cabeza y cuernos por encima de los brezales.

    Lástima pues tenía yo un dron en el coche y habría sido fácil seguirlos con el dron y hacer una especie de "minidocumental" de caza y habríamos salido de dudas. Aunque claro quizá sería contraproducente pues tanto cazador como presa se podrían haber asustado del ruido del dron (aunque habría tratado de ponerlo a 50 metros de altura o así). Quizá lo consiga otra vez que vaya por allí.


    Es al sur de Avila. Hay ciervos y corzos.
     
  8. pvaldes

    pvaldes

    Mensajes:
    26.113
    Ubicación:
    Cantabrico
    Los perros asilvestrados y también domésticos cazan ganado y animales salvajes de modo rutinario. No tiene porqué ser un lobo aunque es el que siempre carga con las culpas

    De todos modos ¿era un ciervo o un gamo?

    Lo digo porque tampoco habría que descartar un ciervo joven siguiendo a un ciervo mayor. Hay gamos totalmente negros.
     
  9. Carlosvera

    Carlosvera

    Mensajes:
    525
    Ubicación:
    La vera,caceres
    @yomismo01 fuistes tú quien estaba ahí y si la distancia te hace valorar a pesar de la diferencia del tamaño corporal (pero parece ser que viste la cornamenta,tal vez eso te dé una pista)entre un ciervo o corzo y el perseguidor entre un zorro o lobo,o incluso un jabalí...vas a tenerlo difícil y todo será especular.
    Solo añadir que no hay un fenotipo de perro cimarrón,para achacarle cierta corpulencia;igual puede ser un podenco de 20 kilos como un cruce de alano o dogo de 40 kilos.En una España en que apenas hay rincones que no sean usados para la explotación cinegética o ganadera,a parte del lobo donde lo haya;pocos perros asilvestrados prosperan más allá de unos meses antes de ser cazados o recogidos.Yo el problema que he tenido y que han dado caza a algunas de mis gallinas ha sido con perros tirando a medio-pequeño tamaño.Algunos enterandome que tenían dueños y eran simples escapes,pero cierto que otros no y si eran asilvestrados (estos últimos perduraban varios dias por la zona,pero mantener el portón abierto durante el día a la mastina,que aborrece a los perros de caza,para que los acosara y alejara en cuanto los detectara en las cercanias,al final terminaban desapareciendo).
    He tenido una husky de 25 kilos que ha corrido ciervos y una mastina de 45 kilos jabalis...no hay una corpulencia establecida
    Sobre la elegancia y andares finos,imagino que lo sabrás,pero en perros de ciudad paseando con la correa o de razas pequeñas reconozco que es más difícil de ver...pero el trote no es exclusivo de los cánidos salvajes.Los perros que andan sueltos y más en el campo,es un paso que hacen constantemente,intercalándolo con andares más pausados (eso sí,no tienen tanta resistencia ni están acostumbrados como sus parientes salvajes para mantenerlo largo tiempo).
     
  10. yomismo01

    yomismo01

    Mensajes:
    265
    Ubicación:
    Valladolid
    He tardado un tiempo en volver a conectarme, por eso contesto ahora. Era ciervo 100% y bien grandecito. Sobresalía la cabeza con la cornamenta entre las jaras (jaras y brezos de buen tamaño). De hecho al animal que iba detrás casi no se le veía. Pienso que no podría ser un perro por lo siguiente:
    1. Nunca he visto perros asilvestrados en la zona. Mucha casualidad que la primera vez que vea alguno sea en una actitud de caza contra un ciervo y en ningún momento de todas las veces que he ido en varios años haya visto ni 1 perro asilvestrado.

    2. Fue todo muy silencioso. Entiendo que si son perros asilvestrados o perros abandonados, y están en acción de caza, estarían ladrando (tal como se ve en las cacerías donde los perros están ladrando a lo bestia cuando ven un jabalí o un ciervo mientras lo persiguen). No hizo ni 1 ladrido o ningún ruido. Era ver el ciervo delante corriendo, y justo detrás ver al "lobo melánico" o lo que fuera tratando de capturarlo. Lamentablemente estaban en el borde de una colina, y tras pasar el borde, mi ángulo de visión ya no me permitía seguir. Tenía mi drone no muy lejos, y no se me ocurrió tratar de encenderlo pues estaba alucinado con la visión de cacería, y tampoco me habría dado tiempo a ir a buscarlo, encenderlo, que se sincronice con los satélites, e ir a filmar, pero habría estado bien.

    3. Es una zona que está a varios km del pueblo (muy pequeño) más cercano. No creo que de haber perros asilvestrados (cosa que yo nunca he visto) traten de hacer cacerías de ciervos por su cuenta (él solo sin una manada de 2-3 perros asilvestrados más) o que estén alejados de los pueblos sabiendo que removiendo en cubos de basura en los bordes de los pueblos seguro que encuentran comida (tal como hacen los jabalíes en zonas de densidad de población alta).

    La morfología del animal que vi persiguiendo al ciervo era más bien estilo pastor alemán. Un dogo o un alano, etc, tiene una forma de correr más pesada, como más brutos, y lo que vi era parecido a ver a un pastor alemán corriendo. En la forma de lo que vi (aunque lo vi la parte trasera solo, no llegué a ver la cabeza bien) y en la forma de correr. De hecho, inicialmente vi el ciervo a buen ritmo y me llamó la atención por la cornamenta y, de repente, vi algo tras de él, de color totalmente negro, de tamaño mediano, y no era un zorro (pues la cola lo habría identificado rápido, y además era más grande que un zorro a juzgar por los brezales y jaras que medio lo tapaban).

    Así que queda en una gran incógnita. Sé que es zona de expansión del lobo y que habrá algún ejemplar por la zona, pero vaya, va a ser difícil volver a verlo, y más persiguiendo a un ciervo grande. Incluso se me hace difícil pensar que un lobo pudiera cazar a ese pedazo de ciervo pues era bastante grande (el típico macho de las berreas con toda la cornamenta). De lo que no tengo ninguna duda es que era totalmente negro, así q si zorro no era, perro asilvestrado (al 99.9% digo que tampoco), solo quedaría lobo, y lobo melánico han de ser mucho más difíciles de ver si es que existen. Pero no se me ocurre otro animal que cace ciervos.