Siempre he creído que era una Sylvestris, pero lo má seguro es que se trate de un híbrido. Lleva 25 años plantada en un terreno arenoso y bajo una densa sombra. Ya se nota por los largos raquis y, sobre todo, porque no ha desarrollado un tronco en condiciones. Si hubiera estado plantada en un terreno de tierra marga y se encontrara solitaria, ahora no solo habría desarrollado un tranco de varios metros , sino que produciría hasta semillas. ¿Alguna idea?
No sera que crece hacia abajo ??? Phoenix acaulis ?? 25 Años es tiempo mas que suficiente para desarrollar un estipite
Hola Gurugu. Las Phoenix en mi campo con suelo arenoso con fetilizacion y riego intensivo me crecen a razon de 50 cm o mas el tronco por año para mi es un misterio porque en 25 años tendria que tener lo menos 12 metros de tronco que fuera Phoenix Silvestris pura o que fuera un Hibrido con alguna otra especie de Phoenix. Espero que alguien del foro te pueda ayudar , es como si fuera crecimiento para abajo de la tierra y afuera de la tierra tienen tronco corto , como los Sabales Minor , las del genero Raphia , algunas especies de Attaleas de Colombia y del Amazonas , y otras especies de crecimiento similar con troncos cortos y hojas muy grandes. A mi me esta pasando lo mismo que a vos pero en Raphia Ferinifera de tronco de menos de 1 metro y hojas de 6 metros o mas de largo a los 8 años de edad . Saludos. Erwin.
Buena observación. Gracias. Lo que no me cuadra es que, en aquella época, era difícil encontrar semillas de Acaulis, o yo no recuerdo haber cogido semillas de la misma en ningún jardín botánico o similar. Pero, puede ser. Si te llama la atención el tamaño tan pequeño después de tanto tiempo, de esta Phoenix, vas a alucinar con las otras que están plantadas cerca de ésta. Ya descargaré fotos cuando vaya al terreno el fin de semana. Hola, Erwin. Como dices, no es normal el escaso crecimiento de esta palmera después de tanto tiempo. El problema es que sucede lo mismo con otras que están en el mismo sitio. Al principio, yo creía que era debido a la competencia entre las palmeras y algunos árboles plantados cerca, pero, después de ver jardines de otros foreros en diferentes foros, creo que no es la respuesta. Algunos las plantan a escasos centímetros unas de otras, y, aún así, les crecen bien. La única explicación que le encuentro es que los tres eucaliptos plantados muy cerca, les robaban toda el agua y los nutrientes. Los talé hace dos años, y se nota la diferencia. Sobre todo en la luz. 50 cm de crecimiento anual en los troncos de algunas de tus palmeras es excepcional. Haces muy bien al aportarles tanta agua y nutrientes, fertilizantes en un suelo arenoso como el tuyo. Lo que comentas de tu Raphia, me sucedió a mí con varias R. Australis que planté en la arena. Al final se murieron todas. Luego supe el por qué. Las Raphias deben estar plantadas en suelo arcilloso y siempre húmedo, encharcado, y eso es imposible con la arena. Cómo me imagino que no podrás desenterrarla para cambiarle la tierra por otra arcillosa, te recomiendo aportar arcilla alrededor de la palmera para mantener la humedad más tiempo. A mí me ha funcionado con otras especies. Un saludo.
Hola Gurugu. Ahora no la movere de lugar porque ya alcanzo los 6 a 7 metros de alto y con hojas muy grandes , pero comprare mas plantines para sembrarlos en otras zonas de mi campo y les mezclare la arena con la arcilla nutritiva para que se crien mas lindas , pero las Rahias criadas encharcadas se crian raquiticas y las que se crian en albardones altos que no se inundan pegados a pequeños rios o lagunas esas se crian mas grandes que las que estan sumergidas en agua. No solo pasa con las Raphias hay otras especies que tambien se crian encharcadas y otras en partes que no se inundan se crian mas grandes pero siempre cerca de donde hay agua corriente de pequeños rios o en lagunas grandes por ejemplo las Copernicia Alba nativas de mi zona . Para que lo veas mejor visita mi Facebook https://www.facebook.com/erwin.ferrari Erwin Ferrari Coleccionista de raras y exoticas especies de Palmeras en Corrientes , y alli veras un Album que cree recientemente de mi Expedicion al Habitat de la Copernicia Alba y podras ver que las que se crian encharcadas en forma permanente se crian mas chicas que las que nacen en lugares no inundables con las lluvias y desbordes de rios. Tambien en mi Facebook veras el album de Raphia Farinifera para que veas como crecio en la arena pero saturada de fetrilizante quimico , organico y de riego para que el suelo este siempre humedo pero no encharcado alrededor del tronco. Saludos. Erwin.
Hola, Erwin. Tienes razón. No es lo mismo plantar en arcilla que estar continuamente encharcado. La arcilla mantiene mejor la humedad que la arena porque drena mucho peor y más lentamente. No sabía que a la Copernicia alba tambén le gustase el terreno húmedo. Tengo una pero lleva mucho tiempo sin crecer. Le echaré más agua a partir de ahora. Gracias. Esta Ph. Dactylifera también tiene 25 años plantada en tierra, y, como veis, está más pequeña que la anterior. El tronco de atrás es de una Butia capitata/odorata. Tiene como 2 metros de altura y aunque lleva floreciendo ya varios años, nunca han cuajado las semillas. Esta Livistona australis, tampoco está más grande. Se le ve bien la diferencia en longitud de los raquis viejos y los nuevos desde que recibe más luz al talar los eucaliptos. Esta chamaerops humilis a la derecha de la phoenix sin nombre está enana también.A la izquierda se ve el tronco de una canaria, que tiene un tronco muy grueso pero no alto. 2 metros o así. Esta Reclinata tampoco tiene una altura acorde con sus edad en tierra. Aquí se ve una de las Syagrus. Tiene 5 metros de altura de tronco, y como 7/8 de altura total. Nunca ha florecido ni dado frutos. Esta otra Syagrus es algo más corta, 5/6 metros pero tiene el tronco más grueso. Esta Washingtonia robusta andará por los 6 metros. Tampoco ha florecido ni sacado frutos nunca. Por último el tocón del eucalipto más grande, 1metro de diámetro. Todo un misterio.
Hola Gurugú. Tu suelo aparenta tener excelentes Propiedades Quimicas que es muy fertil por el color de las hojas de tus palmeras , pero tiene alguna Propiedad Fisica , que es la que causa esos problemas en tus palmeras , yo en tu lugar llamaria a un Pocero para que haga un aguejero chiquito de 2 pulgadas de diametro y 3 metros de hondo y que vaya sacando muestras de las capas del suelo y despues hacerlo analizar capa por capa de la muestras que saco el pocero y ver que drenaje tiene cada capa de suelo numerada la bolsa con el Nº1 la de la capa superior y anotar el espesor tambien en la bolsa y y hacerle a todas las muestras un analisis de las propiedades fisicas y propiedades quimicas para ver que dice el informe Geologico y que te expliquen cual es el problema por el cual no te crecen las palmeras . Tambien se podria hacer en el caso que el drenaje sea muy lento un pozo de 2 metros de diametro x 1 metro de profundidad y en el fondo del pozo haces otro pozo de 2 pulgadas por 3 metros de largo con caños de PVC agujerados de 2 cm de diametro y llenas el caño de piedras de canto rodado para drenar el pozo superior relleno de tierra negra fertil donde sembras una de las palmeras chicas que tienen problemas de crecimiento en el tronco y la sembras en el centro del pozo superior de 2 metros de diametro x 1 metro de profundidad y despues observa durante 1 año o un poco mas si cambia y crece rapido al hacerle un buen drenaje al suelo donde sembraras una de las palmeras chicas con problemas , pero al sacarla hacelo con ayuda de otra persona cavando lejos del tronquito para cortarle lo menos posible de raices y despues poneles polvo enraizante alrededor del pan de tierra antes de sembrarlas y en la supercie del suelo tambien poneles hormona enraizante para que formen raices nuevas lo mas rapido posible. asi tienen que ser los caños de PVC de 2 pulgadas por 3 metros de hondo rellenos de piedras de canto rodado de tamño chiquito no mas de 0,5 cm para el drenaje puesto en el centro y fondo del pozo donde sembraras la palmera Yo no tengo ese problema porque mi campo tiene un desnivel de 25 metros cada 400 metros con caida hacia el rio Parana y con suelo arenoso de excelente drenaje donde la napa freatica donde brota el agua esta a mas de 2,5 metros de profundidad , en donde hay mas problemas de drenaje es en los suelos planos de ciudades y pueblos con suelo arcilloso. Saludos Erwin.
Hola, Erwin. El suelo es todo de arena de playa. La profundidad alcanza más de 5 metros sin ningún tipo de roca, ya que, cuando excavaron para introducir una púa para sacar el agua dulce del subsuelo, llegaron hasta esos 5 metros y todavía seguía la arena. Existe una enorme bolsa de agua en el fondo, que, en invierno llega a sobrepasar la superficie, si llueve mucho, provocando inundación durante bastante tiempo. Pero en veranos o épocas secas, la capa freática baja mucho. Las palmeras, entonces, sufren sed porque tienen un sistema radicular superficial. Los árboles no tienen ese problema porque sus raíces se desarrollan en profundidad y siempre tienen acceso a ese agua. Lo raro es que en la zona existen palmeras grandes como las Phoenix, trachycarpus, chamaerops y alguna butia. Últimamente se ven también Washingtonia y algún syagrus. El drenaje es excelente ya que es arena de playa con una granulometría gruesa. Es un suelo pobre en nutrientes ya que sólo los 10 / 20 centímetros superficiales son de mantillo mezclado con arena. Lo del color verde de las hojas puede ser porque aquí llueve mucho durante todo el año : 1.200 litros. Además, yo dejaba la hojarasca de los árboles sobre el suelo alrededor de las palmeras, lo que siempre aporta nutrientes.
Hola Gurugú. Ahora que me explicaste todo hay que descartar el drenaje y lo unico que podes hacer es la fertilizacion quimica con Macro y Micro elementos y no hay ninguna otra cosa que se pueda hacer . Saludos. Erwin.
Acabo de leer el hilo al completo. Observaciones: El verde es muy intenso, o sea que sea que no le faltan hierro ni nutrientes. Sí veo que la posible phoenix silvestris sufre de etiolación, al igual que el resto de plantas de las fotos en una medida u otra. Incluso las que parecen más grandes y expuestas, parece como si el sol en esa zona nunca pegase lo bastante fuerte. No recomiendo la arcilla como solución para tener un suelo más hidrófilo. Mi experiencia es que la arcilla obstaculiza el drenaje, compacta el suelo, crea un entorno hipóxico, inhibiendo el desarrollo de las raíces y pudriendo. Siempre se puede emplear fibra de coco para eso, que va muy bien. Si es por el coste, las malas hierbas y los restos de poda pasados por la trituradora de jardín, son también un buen aporte a la mezcla del suelo, mejorando sus propiedades químicas y estructurales. Por último, da igual lo que uno haga porque casi todas las especies de palmeras son de crecimiento muy lento, hagas lo que hagas y te pongas como te pongas. Si queréis velocidad de crecimiento cultivad moringas, plataneras o papayeros; palmeras sólo para pacientes.
Hola, Erwin. A mi me pasa algo parecido a ti al tener un terreno arenoso, por eso haces bien en regar mucho y aportar gran cantidad de fertilizantes a tus plantas. Aparte de dejar las hojas de los árboles como compost, yo suelo echar boñiga de vaca a las plantas, y como tiene mucho nitrógeno, quizás por eso están verdes. A veces, también echo abono líquido rico en nitrógeno y con oligoelementos. El problema es que, cuando riego, estoy detrayendo agua de la capa freática inferior a las plantas, con lo cual, no aporto nada externo. Menos mal que aquí llueve bastante a lo largo del año : 1.200 lts. Hola, edglaf. Lo que dices de la etiolación, va a misa. Aparte de la poca insolación anual de la zona en la Cornisa Cantábrica :1.800 horas de sol al año ( con suerte), tienes que sumarle la sombra a la que han estado expuestas las palmeras. Ello redunda en perjuicio del crecimiento y desarrollo de las mismas. La mayoría de las palmeras de soto bosque son pequeñas (chamaedorea, pinangas, etc. o con hojas grandes para optimizar la poca luz que reciben ( Licuala, kerriodoxas, etc.) y se mantienen muy verdes, como las mías. Sobre la arcilla, decir que hay palmeras como la Archontophoenix, a la que le encanta, porque mantiene mejor la humedad y, además, si está encharcada, miel sobre hojuelas. Yo, desde hace tiempo, es lo que hago al plantarlas. Relleno el agujero con arcilla mezclada con marga, y la diferencia en crecimiento es visible. Tardan la mitad de tiempo en alcanzar la misma altura que las plantadas en arena. Volviendo al tema del limitado crecimiento de mis palmeras, decir que, creo, se debe a la combinación de varios factores : poca insolación, fuerte sombra, escasez de agua en períodos secos, y, sobre todo, exagerada competencia producida por los eucaliptos. De hecho, a raíz de talarlos, la diferencia en las palmeras es notoria. Como anécdota diré que la Butia experimentó un crecimiento notable en comparación con las demás, al echarle, hace varios años, 2 bolsas grandes de posos de café que me dieron en una cafetería. Curioso. Hola, Pindo. Una pregunta : las láminas de color marrón /rojizo que se ven en las vainas de la 2ª y la última foto de la Phoenix desconocida, ¿son distintivas de alguna especie en concreto, o son generalizables a todas las Phoenix? Un saludo.
Hola, gusto de saludarte Esa cuticula marron que mencionas se denomina "Haut" y aunque no es palabra aprobada por la nomenclatura oficial, deriva del aleman significando "Piel o Membrana". Pienso que , al igual que la "rienda" (Rein), es material vegetal indiferenciado sobrante en el desarrollo de los organos foliares y que envuelve a la hoja en su formacion. Es una de las caracteristicas que diferencia al genero Phoenix, junto con los acantofilos (espinas) y foliolos induplicados (insercion en forma de V) . Espero te sea util. Saludos
Pindo. Gracias por la explicación. Ya me había dado cuenta de que muchas Phoenix presentaban esas "cutículas", lo que pasa es que en esta, su presencia es más acusada y continuada que en otras, o eso me parecía a mi. Por eso lo de sí era o no definitorio de una especie en particular. Un saludo.
Viendo la última foto me han venido recuerdos. Mi padre sembró varios dátiles de las palmeras del arbolado público del pueblo. Y recuerdo que años después nos quejábamos de que no crecían apenas, sin embargo una comprada en el mercado (de vivero seguramente) crecía mucho más rápido. Todas esas palmeras fueron abandonadas a su suerte y como consecuencia del estrés hídrico murieron la del vivero y una de las de semilla. La única viva, la última vez que la vi hace 2 años, rondando los 50 años estaba sólo un poquito más grande que la de la foto y creo que nunca ha florecido. Luego puede haber otra causa por la que no crecen y es el mero defecto genético y no crecen porque no crecen, como la acondroplasia en las personas, en las datileras o parecidas a veces pasa. De todas formas si se pudiese descartar que la raíz tenga hongos, nematodos o algún parásito...
Hola, edglaf. Curiosa la historia de las datileras. El estrés hídrico se manifiesta drásticamente en zonas como la tuya, donde la pluviosidad anual es muy baja, 200 litros al año, creo, ¿no?, pero aquí, en el norte, no tenemos ese problema ya que llueve una media de 1.200 litros al año y bien repartidos. Las he visto silvestres en Canarias, en zonas secas, y les sucede lo que tú comentas, pero aquí, es casi imposible ver eso, aunque estén plantadas en suelo arenoso. No lejos de mi terreno, las he visto germinar de semillas transportadas por pájaros y crecen normalmente, siempre que se encuentren solitarias y aunque estén en arena. Las que están cuidadas en urbanizaciones o casas privadas crecen, todavía, a más velocidad. Además, lo raro es que, en mi terreno, todas las palmeras de 10 especies diferentes, en el área de influencia de los tres eucaliptos, han sufrido el mismo problema, aunque de diferente manera. Por ejemplo, la washingtonia y las 2 syagrus han crecido más, aunque no lo que deberían haber crecido ya con esas edades. Sin embargo, tengo dos grupos de archontophoenix a mayor distancia, orientadas al norte con la casa a sus espaldas, no dentro del área de influencia de los eucaliptos y plantadas en arena pero mezclada con marga y arcilla y con 17 años ya muestran una altura más acorde con su edad. unos 6/7 metros. De hecho, una de ellas, una que es híbrida de cunninghamiana con alexandra, floreció el año pasado por primera vez y ha desarrollado semillas, eso sí, más pequeñas por ser la primera vez, y que no sé si serán viables. Todavía más lejos. planté otra cunninghamiana hace unos 7/8 años con mejor tierra y en una zona más soleado y orientada al sur, y crece a más velocidad que las anteriores. En esta foto se ve claramente el efecto de la sombra en el desarrollo de las hojas de esta livistona australis. Fíjate en la diferencia en longitud de los raquis entre las hojas nuevas y las viejas. Es casi el doble de largo. Y además, creo que las espinas son más grandes en las hojas nuevas.
