consejos generales

Buenas, lo primero que siento el mensaje tan largo, pero al final son 4 dudas que las esquematizo un poco mas abajo. Tras un tiempo dandole vueltas, me he decidido a poner ya los frutales enanos en macetas de barro sin plato (tengo 11 macetas de 48 de ancho x 40 de alto). Vivo en Zaragoza, con una terraza grande. Me asaltan varias dudas, pero antes os pongo lo que tengo pensado por si alguna opción fuera mala (pongo enlace en cada uno por si alguien quiere cotillear y cuando sale fruto segun la web).
Almendro (septiembre, casacara blanda), Cereza Lapins (junio), Cereza Sylvia (julio), Melocoton Ice Gelo (Julio), Necatarina Gardeta (Julio-Agosto), Limonero 4 estaciones (no tengo claro cuando produce en este clima, lo venden con dos portainjertos pero el volkameriana es el que llega a -7ºC, por asegurar que viva, aunque creo que lleva pinchos), Naranjo Navelate (Enero-Marzo, tambien volkameriana), Ciruela Angeleno (agosto), Manzana Gala (septiembre), Pera Conferencia (agosto-septiembre).

Y me falta elegir una o dos (puedo cambiar el ciruelo u otra si es mala idea). Estoy entre el Albaricoque Mirlo (Junio), la Manzana Golden, la Pera Concorde (pone que llega a 3 metros y no la conozco, me gustan con mucha agua, nose si es mejor la conferencia o concorde y supongo que tocaría podar, la parte buena que da fruto en octubre a diciembre, que pocas dan tan tarde), el Melocoton Red Carla (no lo conozco, "junio"), el Melocoton Amarillo Grocivac (no lo conozco, agosto, parece muy diferente del clasico de calanda que es riquisimo pero esque no lo conozco), el Paraguayo UFO (julio) y el platanero canario. El platanero (rusticidad 0º) me llama mucho la atencion aunque doy por hecho que tendria que ir en el interior de casa, al menos en invierno, y probablemente en verano por exceso de calor (40 grados), lo podria sacar a la terraza en el buen tiempo, no me importa y decora en casa, lo que no tengo claro es que de fruto...Tengo orientacion en la vivienda este y oeste (habria que elegir una de los dos lados cuando este en interior), pero aun con todo el invierno siempre tiene menos horas solares. Venden otro banano enano que es el gran nain que llega a -2 de rusticidad, pero que no lo conozco, y el canario pone que la semisombra la lleva bien, por el invierno lo digo.

1-MADURACION Y ELECCION. La primera duda que me asalta es que una vez me recomendasteis que los que maduran pronto en zaragoza mejor que no por las heladas tardias, en el caso por ejemplo de las cerezas (lapin en junio, sylvia en julio), o los melocotones (unos en junio, otros en julio agosto), o la pera conferencia (agosto-septiembre) vs concorde (octubre-diciembre). Mi primer pensamiento es poner meses diferentes para abarcar mas tiempo de fruta pero si no van a producir fruto tonteria claro.

2-EL SUSTRATO, llevo mucho lio. Supongo que habria que hacer dos distinciones entre los citricos (naranjo y limon solo creo) y el resto de frutales. Pero no tengo claro cual poner.

Pensaba poner ESTE, que es libre de turba y cuesta 9 euros (compost de corteza y fibra de madera 70%, fibra de coco 20%, perlita 5% , humus de algas 5%, abono ecológico NPK 9-5-3 1kg/metro cúbico y Abono ecológico 7-7-10 1kg). Es el que he puesto para el maceto huerto en maceteros grandes de madera para verdura, y parece que drena bien el agua, pero pone en la parte de atras "no apto para frutales", cosa extraña.

Otro sustrato, ESTE, (Mezcla equilibrada de turbas, Perlita, Agrosil y abono completo), pero que no lleva el sello de apto para ecologico, ni aparece nada en relacion a frutales, salen flores.

Otro mas especifico para frutal y huerto urbano pero pone "no apto para macetas", ESTE, (Turba, compost vegetal, guano, harina de cuerno), algo he leido que retiene mucho el agua, y que por eso es mejor no ponerlos en maceta, me da especial miedo ahogar las plantas, porque tiendo a pasarme.

Tambien ESTE Sustranabis, (turba, fibra de coco, humus de lombriz y perlita), aunque es el mas caro de todos.

Para los citricos ESTE, si que pone apto para macetas (Turba, Arcilla, Guano, cal y elementos nutrientes).

*Tengo que decir que en casa ya tengo 1 saco de 50 litros del primero libre de turba, y 4 sacos de 50 litros del sustranabis. Me tocará mezclarlos, pero estoy abierto a cualquier idea o recomendación. Mi duda es cual mas comprar porque es bastante dinero y necesito muchos mas sacos de los que tengo.

2-ARCILLA EXPANDIDA Y ACOLCHADO DE CORTEZA DE PINO SI O NO.
En algunos sitios recomiendan poner arcilla expandida en el fondo del maceton, en otros dicen que es tontería, que mejor mas tierra...Tambien es cierto que al ser barro transpira y lleva drenaje tambien. Por otro lado como hace bastante aire se me vuela la tierra, asi que llevo idea de poner piedras arriba o corteza de pino (las hojas y otras ideas no duran ni 1 dia). Tambien veo gente comentando que el pino es genial porque aparte da nutrientes y otros que lo vuelven acido y que fatal. No obstante sería poner pocos...Y por otro lado algo aislara del frio y calor supongo + humedad.

3-RECOMENDACIONES PARA SOL Y AIRE
Tengo una parte de la terraza con semisombra y otra con pleno sol, este año se me han quemado hasta los tomates a pleno sol en verano, asi que por si acaso pregunto, que frutales aguantarán seguro el pleno sol y cual deberían ir a la semisombra. No me importa moverlos cuando llegue el calor, pero la idea no es moverlos todos, sino que esten mas o menos fijos, y alguno suelto moverlo si es necesario.

Por otro lado el aire es otro tema que me preocupa porque sopla bastante aquí y mas en mi terraza, y veo que muchos frutales dicen soportar fatal el aire, asi que me da respeto. Puedo poner algunos en la esquina para que le afecte algo menos el aire, pero algunos les tocara resistirlo. Tambien ponerlos juntos, pero cuales son los mas problematicos. Tambien puedo protegerlos de alguna forma con un par de palos clavados dentro y algun tipo de tela...pero nose cuales son las mas problematicas.

4-ABONADO O FERTILIZANTES
Soy novato y este año he cometido muchos errores (se me han muerto tomates, judias...), las lechugas y rabanos si han sobrevivido. Por una parte por el excesivo calor, puede que viento, que plante desde semilla y nose hasta que punto como no he abonado casi y no he utilizado fertilizantes (mas alla del truco de los posos de cafe pasado por agua o un par de veces purin de ortiga, que luego resultan no servir para los tomates), quiza por eso las hojas tienden a secarse rapido o crecer con poco vigor ya, a excepcion de alguna flor que sale y lechugas. La tierra tendra ya unos 8 meses asi que imagino que habra agotado sus recursos siendo macetas cerradas. Mi duda es ya no solo para éstas jardineras de madera que tengo, sino tambien para el futuro de los frutales que voy a comprar. Me gustaría tener buena fruta y ecológica, quiero decir con los menos quimicos posibles.

Por un lado uno ve mil videos de internet (te de platano, cascara de huevo, cafe diluido en agua, purin de ortiga con harina de ortiga, o hasta orina propia diluida en agua...digo un poco las que tengo acceso y parecen minimamente fiables). Por otro lado veo los clasicos de compo u otras marcas liquidas pero que llevan el sello de "organico apto para ecologico". Pero que imagino que igualmente vuelves dependiente a la planta de darle su comida, y tambien sale caro a lo tonto con tanta planta y cada semana o dos semanas dandole. Tambien veo humus liquidos pero que no pone nada realmente, no aseguran nada, hay quien dice que sirven y otros que no.

Y lo que parece una mejor opcion para maceta que quiza sea el humus de lombriz liquido (parece natural, se puede aplicar via foliar creo a las hojas y al ser liquido no hay problema de espacio), o el humus de lombriz en version solido (tierra), que hay quien dice que poniendo solo un puñado pequeño un par de veces al año ya esta...En las macetas hay problema de espacio para reponer tierra pero si es un par de puñados al año...no es tan inviable. Hay quien dice que ni si quiera hace falta, que con un puñado de sustrato universal un par de veces al año ya vale. El unico rollo de poner solidos es que la maceta ya esta llena de tierra y hay que quitar un poco de tierra para añadir porque no cabe mas, aunque un puñado solo quiza no es tanto problema. Tambien se dice que no es suficiente el humus de lombriz liquido...En resumen, me gustaría algo que fuera natural y completo (no quimico) y que no queme ni vuelva dependiente a la planta todo el tiempo de ello, y que de manera un poco general sirva como abono completo. Quiero decir...igual por ejemplo pongo cafe y le pongo mucho nitrogeno pero luego me falta calcio (o lo que sea), no me importa hacer cosas naturales (la orina, el cafe y el huevo es muy accesible por mi parte) pero imagino que es mas un refuerzo puntual que algo "completo".

Gracias de entrada por vuestro tiempo

 

jaja ,vaya mensaje y ademas esta "esquematizado",es decir sin enrrollarte,como seria si te fueras por las ramas.Te comento sob re el primer punto porque yo tambien estoy interesado en frutales sobre portainjertos enanizantes y semienanizantes,no enanos que son como tomateras.
Primero si es en Zaragoza ,no se si ciudad ,alli casi ni hiela en invierno no creo que tuvieses problemas con heladas primaverales ,aunque este año hubo una tardia en Abril quer fastidio mucho en la zona frutera de Zaragoza,pero ha sido nbastante anormal,otra cosa te diriaz si fuese en donde yo tengo mis arbolitos que es lo mas frio de España.
Segundo no existe correlacion en maduracion tardia y fecha de floracion,una fruta tardia no significa necesariamente que florece mas tarde,existe alguna relacion pero hay que ir caso por caso.Una fruta tardia en maduracion puede tener lo que se conoce como "vida" larga es decir diferencia entre floracion y madurez y florecer a la par quer una fruta temprana,eso si una fruta tardia suele ser de mayor tamaño,mejor sabor (mas contenido en azucares)-
Veo que el link esta en el vivero leader plant frances,realmente es lo mas proximo que vende frutales sobre enanizantes o semienanizantes,en España no lo hayaunque se vendan los llamados enanos,pero eso es otra cosa.
Los entendidos te diran que eso es muy caro,primero ,en cualquier pais de Europa va a ser mas caro que en España,(no se si Portugal o algun pais del este sera mas barato),pero es que compras un solo ejemplar no 20 o 100 y segundo estan en portainjertos que normalmente no se utilizan en plantaciones profesionsales y eso se paga.
Respecto de especies :Hay que asegurarse porque no lo dice en su web en general que :manzano tenga portainjerto M9,cerezo Gisela5 y fruta de hueso San Julian A y ahora van las variedades.
Cerezo :Lapins esta bien y Sylvia no conozco y no hay mas variedades asi que esto es lo que hay.El melocoton Gelo blanco es muy dulce,delicado de manipular pero eso es problema comercial de transporte y distribucion,para el amateur muy interesante.El melocoton Carla Red es muy temprano,es el clasico melocoton rojo ,temprano pero que no tiene mucho sabor,es lo que tiene la fruta temprana pero claro a veces es interesante para ampliar la campaña,el Grocivac es tardio y no lo conozco,sera tambien melocton,es decir no pavia amarilla,pero sera de mayor tamaño y mas dulce.La nectarina Gardeta no digo que sea la mejor del mundo pero ami me sabe muy bien la del super,asi que este año pasado me la pedi en ese vivero,a ver si al que viene me da algo.El albaricoque Mirlo debe ser normalito pero no se exactamente,yo me voy a pedir otro de un vivero aleman que tiene uno de PSB que me gusta mucho dentro de los tempranos pero es muy caro y ni te digo.
En cuanto a manzanas y peras yo siempre que he puesto elijo algo que no puedo comprar en super porque no se comercializa,la pera conferencia es buena pero muy vista,prefiero la Concorde que es mas tardia pero muy buena.El paraguayo UFO ,hay varios depende de la fecha de maduracion,pero son buena calidad,como siempre no lo mejor del mundo pero no se puede elegir y son buenos.
Bueno Por hoy esta bien,es que tienes tanto "merequentegue" en la cabeza y tantas dudas que es muy trabajoso contestar.Animo que vas por buen camino...
Un saludo

 

Gracias por la respuesta, ahora entiendo mucho mas lo de las variedades tardías y el tema de mejor sabor o peor, nunca me lo había planteado. Al final he comprado los dos cerezos, la nectarina, el ciruelo, el almendro, la manzana gala, el limonero 4 estaciones y naranja navelate, la conferencia y la fresa monte everest trepadora por probar y la alexandria. El melocoton blanco lo voy a pedir a ejea garden center porque esta 12 euros mas barato y es el peach me igualmente (entiendo que lo han pedido al vivero de Francia) y de paso me cogere un rosal para una jardinera. Tambien tenía idea de coger una uva pero...me parece que va a tener que ser mas adelante. Para febrero pondré mandarino y quizá amplie el paraguayo, golden y la uva. Y en duda queda el platanero en interior.

Ahora mi gran duda es sobre el sustrato que tengo que comprar (tengo los 5 sacos que comento arriba pero me faltan muchos) y que abono o fertilizante usar.
Gracias por los animos y toda la info!

 

Hoy he estado en Viveros Sevilla y tenían un montón de frutales enanos, llámales a ver que te cuentan , no te puedo dar ningún detalle , no me he fijado porque no es algo que me interese, pero parecían peach me y de precios en general allí todo lo suelen tener muy ajustado, nunca había visto tanto frutal enano junto.

olvídate de Grand nain o Dwarf Cavendish o cualquier otro trípode AAA , las AAA van solo bien en Canarias , aparte que las AAA tardan demasiado en sacar la flor , fíjate en alguna variedad AAB o ABB y ponla en exterior si puede ser , en interior tendría que ser en una galería muy iluminada, que aguante un poco de sombra no quiere decir que no prefieran mucha luz y si quieres ver algún día plátanos colgando le tendrás que dar cuanto más mejor , si vas a menos no recogerás nada.

Saludos

 

De melocotones Grocivac, está el 1 y 2, en esa web no indica cuál es.
El 1 es muy bueno, buen calibre y muy productivo, y viene cuando Romea-Catherina, o sea a finales de Junio o principios de Julio por tu zona.

En cuanto a los cerezos, Lapins es de floración temprana, y Sylvia de floración tardía, o sea que el Lapins no te polinizará al Sylvia. Deberías haber escogido un cerezo tardío autofertil.

De los albaricoques Mirlos hay 3, Rojo, Naranja, y Blanco. En mi opinión, el mejor es el rojo. El blanco de raja, y el naranja es más pequeño y de peor sabor en mi opinión.

 

Para frutal de hueso tambien tienes los Rootpack 20 y 40

El Grocivac es pavia, bastante bueno y muy productivo, y no es tan tardio como dice esa web, ya que eso son fechas de Francia, que es mas tardio que aqui.
https://ivia.gva.es/documents/16186...vac1.pdf/1896fdcc-e30e-4455-845a-ca0eb66c2e13https://ivia.gva.es/documents/16186...vac1.pdf/1896fdcc-e30e-4455-845a-ca0eb66c2e13

Que albaricoque de PSB buscas? Quizas lo tengo si te interesa

 

Gracias por tu aporte que de paso me interesa.Primero,en efecto el Rootpack 20 y 40 (mas vigor) serian buenos para "macetohuerto",lo que pasa que nunca he visto ningun vivero y me refiero a fuera de España porque aqui nasti de nasti que los ofrezca,por eso para hueso lo que te ofrecen es el "comodin" San Julian que sirve para toda fruta de hueso.
Segundo :Me interesa la info de que el Grocivac sea tipo pavia .A mi me parecia un poco tardio porque si en mi terreno pongo algo de por si muy tardio y el terreno es hipertardio,los cogeria para Navidad y a esa fecha ya se habrian helado.Asi que lo pongo en mi lista particular para mi set macetohuerto cuando haga el proximo pedido.
Finalmente para albaricoque busco uno temprano,que en mi tierra no lo sera tanto pero ya tengo otro mas tardio ,busco el Lido ,este seria para injertar no para el maceto huerto,pero como no se de donde sacar las puas en principio pensaba comprarlo ponerlo en maceta y luego sacar puas para injertar en un albaricoque adulto cuya fruta es bastante mediocre a mi modo de ver ,eso si es muy resistente al frio que es un plus en mi caso (Luizet).Yo creo que el Lido es mejor que el Mirlo,por lo menos en cuanto a Brix que es un plus para mi en el albaricoque.

 

Yo no quitaría un Mirlo para poner un Lido. Yo te recomendaría el Capricho de Cebas, es de otra categoría en cuanto a sabor, es una variedad nueva en la que han intentado clonar al Moniqui, pero esta variedad es autofertil y muy productiva.

 

He mandado un email a viveros sevilla por tenerlo en cuenta, gracias!. El tema es que en el exterior si que tengo sol todo el día (es terraza a pleno sol), pero la casa si que da al este y oeste (planta de abajo) asi que da sol medio día solo. Lo que no acabo de entender las variedades AAB o ABB que sean enanas y que produzcan platanos...¿es viable?
Gracias

 

En teoría en la página web pone que tanto el lapins como el sylvia son autofertiles (y todos los enanos de esa web), aunque recomiendan poner varios de la misma especie para mejor fecundación. El mirlo que he comprado me parece que es el naranja, no estoy seguro. Este. Me arrepiento de haber cogido el albaricoque mirlo por lo que comentas antes que el melocoton Grocivac, pero bueno, el resto mas o menos he acertado creo
He intentado ya comprarlos que pone "no necesita poda" en la mayoría. Pero aun con todo que consejos me podeis dar para que no cojan enfermedades o para abonarlo¿?. Serviría con poner humus de lombriz liquida o tres puñados al año por planta de humus de lombriz solido?. Ya imagino que luego cada una será un mundo, pero siendo tan novato...por tener un "minimo" de que no le falte en principio.
Otro frutal que tampoco tenía nada claro era ESTE ciruelo. Nose si lo conoceis

 

De lo que hay más a mano, y yo conozco, tienes la dwarf Orinoco, pero no sé si en maceta llegará a fructificar, en cualquier caso tendrás un toque exótico y la esperanza de que lo haga

 

Pues sí, en los frutales que he mirado pone que son autofértiles y en algunos casos es simplemente mentira, pero claro pasados unos años si el cliente que no sabe nada ve que no produce no le irá a reclamar al vivero...

Y encima ponen que mejora la polinización si compras dos árboles de la MISMA variedad, cuándo siempre necesitarás dos árboles de variedades distintas y compatibles.

Para manzanos necesitarás sí o sí un polinizador, el Gala que ya has pedido te polinizaría perfectamente con el Golden que te planteabas.

El peral conferencia en algunos sitios lo ponen como parcialmente autofértil, pero recuerdo haber leido bastantes consultas en el foro y siempre se ha dicho que si quieres que produzca necesitarás un polinizador sí o sí. Que sea enano veo que tienen un Williams que polinizaría. Con el Concorde ni idea.

El cerezo Lapins sí que es autofértil, pero el Sylvia aquí lo ponen cómo autoestéril: https://excelentesprecios.com/cereza-sylvia

El ciruelo Angeleno en algunos viveros lo ponen cómo autofértil y algunos cómo autoestéril (sospecha).

Con los citricos, el melocotonero, el nectarino y paraguayo no tendrás problemas, y con el almendro Avijor y el albaricoque Mirlo, sea cual sea de los tres, en principio tampoco.

 

Citricos en Xa

Los Cítricos en la zona Interior de Castellón ya no se ven, tendrás pensado ponerlos en Invernadero o algo parecido no...?
Un saludo y suerte.

 

Gracias!, lo malo que por lo que veo no se vende en ningun sitio, y que tampoco tengo claro como fructifican, en algunos sitios pone que dan platanos solo una vez los plataneros y ya hay que quitar la planta madre y dejar los hijos. Aunque pregunte al vivero y me dijeron que no, que da muchos años platanos

 

El tema de los frutales es mas lioso de lo que parece...Y mira que compre en este vivero precisamente porque no entendia y al menos era "decente".
Acabo de mandar un email a la tienda comentandoles que si aun llego a tiempo que me cambien el cerezo sylvia, el ciruelo y el albaricoque Mirlo (que como comentabais que era regular...prefiero cambiarlo), por la pera wiliams, la manzana golden y el melocoton grocivac, ya que los primeros dos no son autopolinizantes y no me sirven. Ya veremos si quieren tramitarlo...el precio es el mismo pero hace falta que lo lean. Gracias por la ayuda!

¿Me podeis ayudar porfa tambien con el tema del sustrato?. ¿Sirve cualquier sustrato universal? ESTE por ejemplo, o ESTE, y en el caso del citrico uno de esos dos o, mejor ESTE?. ¿Se pueden mezclar unos con otros o es malo?. Lo comento porque tengo ya en casa un saco del primero de 50 litros y otros 4 sacos de 50 litros del segundo que imagino que sera algo mejor (pero ni idea). Otra opcion sería comprar todos los sacos que me quedan del primer sustrato y mezclar esos 4 de sustranabis entre todos un poco a cada uno. Los citricos imagino que mejor el especifico.

Que recomendais para poner en la maceta de barro (48 ancho x 40 alto), en principio el sustrato primero por ejemplo lleva compost de corteza y fibra de madera 70%, fibra de coco 20%, perlita 5% , humus de algas 5%, abono ecológico NPK 9-5-3 1kg/metro cúbico y Abono ecológico 7-7-10 1kg. Debería añadir mas perlita o algo mas¿?Como veo que lleva algo el propio sustrato...nose si es suficiente. Tambien he leido en muchos sitios poner arcilla expandida en la parte de abajo, aunque imagino que quita algo de tierra, y al ser de barro no se si es necesario. Lo que me digais, no entiendo mucho.