Ayuda para identificar

Tema en 'Identificación de cactus' comenzado por nando12, 31/7/08.

  1. Juna

    Juna Mujer,Madre y Abuela!!

    Mensajes:
    6.183
    Ubicación:
    Jaen...Andalucia
    Nando el 1 podría tratarse de algún híbrido:icon_rolleyes:

    :beso:
     
  2. Hola Lourdes:
    lindo tema tocaron con ese echinópsis.
    Tienes razón y hay varios autores que hicieron lo que tu dices, en cambio Edward Anderson clasifica la múltiplex como oxígona, atribuyendoles espinas de 1 cm aprox.
    A la que nos interesa la clasifica como eyriesii. (con 12 a 15 esp.radiales, negruzcas y duras, robustas, muy cortas.
    Flores blancas de 20 a 25 cm de largo y 10 cm de diámetro.)
    Mariella Pizzetti, la identifica como e. múltiplex.
    Según Tony Sato, pueden ser la eyriesii o la multiplex, en cambio la oxygona tiene pinches de 1,5 cm.
    Ken Preston y Mafham muestran una oxygona muy parecida a la de la foto, pero con espinas centrales de 1 cm pero explica que muchas veces esta planta (oxygona)es utilizada indiferentemente con la multiplex.
    Otra gente pone a la oxygona como sinónomo de la eyriesii, pero Friedrich Ritter, expone varias razones para que se las tenga por separadas.( Una de las principales razones sería la gran diferencia entre las semillas)
    Miles Anderson habla de híbridos, que se parecen grandemente, especialmente las variedades Green Gold, con flores amarillas (áurea x oxygona) y Los Angeles, con flor de color rosado fuerte, lograda por Harry Johnson.
    Clive Innes y Charles Glass, también la identifican como eyriesii, mostrando a las otras dos con espina más largas.
    Calculo que ya te embrollé bastante el panorama como para seguir.
    Saludos, Hansi.
    PD:yo también creo que es la eyriesii.
     
  3. Juna

    Juna Mujer,Madre y Abuela!!

    Mensajes:
    6.183
    Ubicación:
    Jaen...Andalucia
    Cacrushansi :bravo: :bravo: :bravo:

    Ahora entendéis porque me conformo con saber sólo el género de mis cactus

    :97chiribitas: :97chiribitas: :97chiribitas:

    :beso: :beso:
     
  4. Super interesante!
    Ya lo he leído 2 veces para asegurarme que lo he entendido.
    Te agradezco mucho la información!
     
  5. don_floro

    don_floro sangre verde

    Pues es complicado, yo tengo 2 que estoy seguro se propagaron de la misma mata y son completamente distintos (y no son de semillas), y los tengo ambos como multiplex.
    miren:

    [​IMG]

    [​IMG]

    no se si observan que el que tiene espinas cortas, sus hijos no las tiene asi de cortas, y de donde me las regalaron, habian con espinas cortas y largas todas juntas, con la misma flor. :-?
     
  6. Hola Nando:
    te nombrás nuevo en esto, pero no te preocupes que no importa el tiempo que llevemos en esto, nos vamos a seguir equivocando y discutiendo para defender nuestras verdades.
    Y lo peor es que cuando nos ponemos de acuerdo aparece uno de los "bochos"y le cambia el nombre.
    Yo creo que el primero es un echinopsis shaferi.(Espero poder subir un foto de él, a ver si estás de acuerdo.)

    [​IMG]

    El dos creo que es un bayrianum, pero con muchas dudas.
    No creo que sea un multiflorum porque estos generalmente llevan tres espinas a cada lado y sus areolas son ovoidales.
    En el seis estoy de acuerdo con Mila, en que se trata de una parodia (antes notocactus) mammulosus, de la variedad massollerensis.
    Saludos, Hansi.
     
  7. Hola Nando:
    quizá antes que tú, pero ¿a cuantos les pegaremos.?
    vas a encontrar que te van a dar nombres diversos. Tu trabajo va a ser el revisar con esos datos y quedarte con el que a tu criterio sea el verdadero.

    7 - mammillaria polythele ¿var. kewensis?
    9 - neoporteria atroviridis.(Echale también un vistazo a
    escobaria henricksonii.)
    10 - echinópsis pachanoi (antes también trichocereus)
    12 - coryphanta voghtherriana
    13 - cereus aethiops.
    Saludos, Hansi.
     
  8. La euphorbia hórrida se reproduce asexualmente brotando por su base, y esta lo está haciendo lateralmente.
    Pero la explicación puede estar en que tenga dañado el ápice, en cuyo caso lo haría como en el tuyo.
    Chau, Hansi
     
  9. Hola Nando:
    tienes razón, puede ser una euphorbia hórrida, aunque ésta se reproduce asexualmente brotando en forma basal, en cambio la tuya lo hace en forma lateral. Pero esto puede deberse a que tiene el ápice dañado, en cuyo caso lo haría de esa forma.
    La diferencia entre el 1 y el 5.
    Para saber si un echinópsis es realmente un echinópsis, debes hacerle un análisis de ADN.
    Es un género que crece en sud américa y el más grande definido por el International Cactaceae Systemátics Group.
    Ya en 1837, Zuccarini comenzó a romper la paciencia incluyendo al echinocactus eyriesii como echinopsis eyriesii,
    lo que produjo grandes desacuerdos como aun hoy lo están produciendo todos los cambios que están haciendo, a mi pobre entender en forma completamente inútil.
    Britton y Rose en los años 1919 a 1923 incluyeron 28 especies en echinópsis, aunque al mismo tiempo, en el mismo tratado describieron el género lobivia con 20 especies.
    Al mismo tiempo Vicenzo Riccobono incluía el género trichocereus, el que fue aceptado.
    Curt Backeberg incluyó seis géneros adicionales, los que a los pocos años fueron separados y convertidos en géneros separados.
    Entre 1974 y 1983, Heimo Friedrich y Wolfgang Glaezle llevaron a cabo unos estudios o trabajos con semillas e incluyeron Helianthocereus, Hymenorebutia, Pseudolobivia, Soehrensia y Trichocereus.
    Incluso, Mats Hjertson quiso incluír a las rebutias, pero la propuesta fué rechazada.
    Encontramos en echinopsis 128 especies más una hibridación natural.
    Encontraremos que en este género las plantas varían desde cuerpos deprimidos a elongados, desde largos y finos a globosos.
    LA mayoría tiene espinas y costillas. Las flores pueden sewr subapicales o laterales, pueden abrir de día o de noche, tiene formas diversa, losw tubos florales pueden tener espinas o pelos, etc.
    Como te darás cuenta, es muy fácil catalogarlos.
    Chau, Hansi
     
  10. nando12

    nando12

    Mensajes:
    36
    Ubicación:
    Barcelona
    Oye muchas gracias a todos por vuestra ayuda. Respecto al 7 es posible que sea mammillaria polythele lo de var. kewensis, no sé. El 10 es echinópsis pachanoi y el 13 cereus aethiops. Si el dos es gymnocalycium multiflorum o bayrianum alli ya me haces dudar un poco. He revisado la euphorbia y no he visto ningún daño en el ápice, así que es posible que no sea una horrida.
    cactushansi no encuentro nada con coryphanta voghtherriana.
     
  11. nando12

    nando12

    Mensajes:
    36
    Ubicación:
    Barcelona
    el número 8 puede que se trate de una Euphorbia anoplia? porque lo de euphorbia horrida ya lo descarto si me decis eso de los brotes
     
  12. Lourdes

    Lourdes miembro del rebaño

    Mensajes:
    18.354
    Ubicación:
    Cantabria Centro USDA 9b-10a
    Sí es duro este tema Hansi...yo tengo varias echinopsis, una de ellas la he bautizado y vuelto a bautizar tropecientas veces.

    851563313_074465b51f.jpg
    florece así...durante mucho tiempo la tuve como eyriesii...posteriormente alguien me habló de las diferencias con la oxigona y la rebauticé como oxigona... y recientemente en Cacturados alguien me habló de la última clasificación... y me dijo que habían sido ambas especies incluídas en la denominación de Echinopsis multiplex...se me quitó un peso de encima porque se parece a las dos sin ser exactamente igual..

    2216080507_bbb8b69c19_b.jpg
    mi planta es así, si bien según Anderson se correspondería con la E eyriesii por las espinas cortas...no se corresponde por el nº de costillas, creo que por el nº de costillas se parece más a la oxigona...

    Creo que mi planta es igual que la de Nando... y sigo sin tener claro después de 5 años de consultas si mi echinopsis es eyriesii u oxigona... por eso me alegré de que ambas especies se incluyeran en una sola...como Echinopsis multiplex... no sé cuando lo leí, no encuentro el mensaje
     
  13. Pepita

    Pepita Aprendiendo

    Mensajes:
    785
    Ubicación:
    Madrid - Carabanchel
    Hola Nando, la nº 9 es una Rebutia, tengo esta que me parece igual a la tuya. Yo la tengo identificada como donaldiana, ya que encontre fotos de otra similar con esa denominación, lo cual no quiere decir que sea correcto cienxcien.

    Si la pones al solecito, se llenara de capullos, la mia ha echado en el mes de julio, 24 capullos.

    [​IMG]

    [​IMG]


    Bonito debate sobre las echinopsis, cuanto mas creo aprender, menos me dura :11risotada: :11risotada:
     
  14. nando12

    nando12

    Mensajes:
    36
    Ubicación:
    Barcelona
    saludos
    el 11 podria tratarse de un ferocactus hamatacanthus o hamatacanthus? y lo de la rebutia, pepita, si es que es verdad que es clavadita a a mía pero alguien nos lo puede confirmar?
     
  15. mila

    mila

    Mensajes:
    728
    Ubicación:
    Sevilla
    Hola, pues de esta última tanda:
    - 7 Mammillaria polythele
    - 8 creo que es Euphorbia hórrida quizas podría ser la poligona pero a mi me parece mas hórrida y estoy de acuerdo con Hansii en que alguna vez se dañó y por eso tiene esa cantidad de hijuelos por todas partes el que ahora esté sana no quiere decir que en el pasado le cayera una granizada o algun ataque de algún bicho, aquí te pongo un link donde se habla de estas dos Euphorbias http://www.suculentas.es/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=5236
    - 9 es una Rebutia
    -10 me parece mas un Myrtilocactus que un T. pachanoi
    -11 Ferocactus
    -12 Mammillaria