COCOS NUCIFERA CRIANDOSE A LA INTEMPERIE MAS AL NORTE Y MAS AL SUR DE LA LINEA ECUATORIAL LATITUD 0°

Hola. Gottmituns.
Tuve que editar la respuesta que te di a los 2 Post que vos escribiste en el Tema que creo Pindó del Cocos nucifera de Isabel de Malaga porque como el Forero Pindo creo ese tema exclusivamente para el Coco nucifera de Isabel de Malaga no quiere que en ese tema que el creo se hable de otros Cocos Nuciferas que se criaron a la intemperie a Latitud Norte y Latitud Sur mas lejos de la Linea Ecuatorial 0° por eso ahora cree este tema para que vos que sos especialista en Cocos Nucifera opines sobre este Tema.

Mi campo esta a Latitud Sur 29° 00' 00" y la linea pasa por el borde norte del alambrado de mi campo y hasta ahora lo mas al Sur que hay Cocos Nucifera en Argentina sembrados a la intemperie y dando frutos es en Resistencia provincia del Chaco , provincia de Corrientes en la Capital y Posadas provincia de Misiones las 3 Localidades estan a Latitud Sur 28° 00' 00" y por las temperaturas y heladas que ya hay en esas zonas mas al sur los unicos que pasaron 2 inviernos a la intemperie con buena salud fueron los que yo sembre en mi campo a la intemperie protegidos por selva humeda pero con mucho paso de sol y con techitos de polietileno transparente sin proteccion por los costados .

Pero la paradoja es que en verano con 27°C de temperatura media mensual Enero me los mataron los Hongos Phythophtora porque cuando los sembre en esa epoca yo no sabia que habia que hacerles tratamientos preventivos cada 30 a 60 dias con Fungicida estando con buena salud ya antes de que ese hongo los ataca porque despues no hay forma de salvarlos y ahora estos tratamientos preventivos se los hago a todas las especies de palmeras delicadas a las enfermedades porque es un hongo que en invierno a 16°C de temperatura media mensual no ataca a los Plantines chiquitos de menos de 3 metros de alto y la paradoja es que ataca en verano con muy alta temperatura media mensual de 27°C en Enero .

Lo peor que tienen. las provincias de Argentina donde se cria el Cocos Nucifera es que en invierno el cielo se cubre de nubes de humedad y no deja pasar el sol para que les caliente el tronco y la tierra alrededor del tronco de los Cocos Nucifera por eso de 100 argentinos que lo siembran solo 1 o poco mas tienen exito en criarlos por la falta de sol en los 3 meses de invierno y vos aunque tu jardin este a Latitud Norte 32° 22' 30" y mas alejado 3° 22' 32" de la linea Ecuatorial que mi campo a Latitud Sur 29° 00' 00" al tener vos tantas horas de sol 3.000 horas anuales mas que en mi campo eso es lo que mas favorece al cocos nucifera porque durante el dia les calienta mucho el tronco y el suelo alrededor del tronco.

Otro problema es que en Argentina tenemos en todo el Pais el Hongo Phythophthora que ataca a los plantines chiquitos solo no los ataca cuando tienen mas de 5 metros de altura y despues de los 5 años de edad ya no hace falta hacerles tratamientos preventivos estando con buena salud .

Ahora hay que esperar a que el Forero VictorBA de Buenos Aires que encontro otro Cocos nucifera en un pueblito chiquito de Yuto Salta siga encontrando otros mas en Argentina para poder saber a cuanta Latitud mas al sur crecen en Argentina a la intemperie.

Los que se criaron en Port Elizabeth en Sudafrica a LATITUD SUR 33° 54' 00" los sembraron Boers Sudafricanos pero no tengo mas noticias si continuan vivos ni encuentro en internet noticias si continuan vivos y uno criado en Sydney Australia a Latitud Sur 33° 52' 00" ya estaba grande y alto y reparado por arbol muy grande pero un poco alejado de la copa del arbol y tenia abundante sol pero cuando vino un invierno con anomalia climatica que bajo la temperatura mas de lo normal y lo mato esa noticia la dio el Forero Español Iko que vive en Australia .

En el Hemisferio sur solo en Argentina , Sudafrica y Australia a latitudes muy lejos de la linea Ecuatorial crecieron Cocos Nucifera a la intemperie pero siempre ayudados por el hombre que de chiquitos los cuidaron , pero en forma salvaje sin que los siembre el hombre en Sudamerica los que yo me entere se criaron a la INTEMPERIE del lado del Oceano Pacifico los mas al sur en Lima Peru porque mas al sur de Lima la corriente fria de Humbolt hasta ahora no permitio que se criaran al intemperie porque produce que toda la costa del Oceano Pacifico sea muy fria en invierno y en verano tambien sea muy fresca mas fria que del lado del Oceano Atlantico ademas esa misma corriente marina produce que sea semidesertica y muy seca sin lluvias.

Del lado del Ocenano Atlantico hasta la ciudad de Rio de Janeiro HAY CRIANDOSE SALVAJES pero mas al sur de Rio de JANEIRO hay pero todos fueron sembrados y cuidados por los Dueños de casas Particulares o Jardines de Hoteles o sembrados en Parques de las ciudades pero criados en forma salvaje no hay porque en invierno hasta en la Isla de Florianopolis pegada a la costa del Estado de Santa Catarina Brasil hace frio y falta sol en invierno porque les llega la corriente fria de las Islas Malvinas del extremo sur de Argentina.

Esto es todo lo que yo puedo comentarte sobre el hemisferio sur si algun otro Forero tiene mas datos que yo del Hemisferio Sur y del Hemisferio Norte , que los suba en este mismo tema.

Saludos. Erwin.

 

Hola Gottmituns.
Me olvide comentarte que sobre el Oceano Atlantico en la peninsula de Florida sobre la costa del Mar en Daytona Beach sembraron cientos de Cocos a la intemperie los vecinos de esa Localidad a Latitud Norte 29° 12' 47" y se criaron bien en los jardines porque la ciudad esta sobre la costa del mar pero despues de 10 años vino una Anomalia Climatica y 1 solo dia la temperatura bajo a -7°C BAJO CERO y mato a todos los Cocos nuciferas pero de cientos que sembraron 1 solo sobrevivio y hasta los 30 años de edad continuo dando frutos y el Dueño vendia a altisimo precio los frutos de ese solo coco por la resistencia al frio .

Despues de unos años busque de nuevo la Pagina donde lo lei para enterarme como seguia la situacion de ese solo Coco que sobrevio a 7°C BAJO CERO y todos los demas cientos y cientos que habian sembrado en esa Localidad murieron pero no volvi a encontrar la pagina de ese solo coco que sobrevio con tan baja temperatura asi que no se si continua vivo porque cada 10 años viene un año en la Florida con muy bajas temperaturas hasta en Miami la Municipalidad debi resembrar Cocos nuciferas que murieron de frio los que estaban a muchos Km de la costa del mar..

Hay fotos en USA como los Yankis los tapan con frazadas viejas y le envuelven el tronco para que en esas olas Polares no los mate el frio , porque eso sucede solo 1 semana en todo el invierno y solo 1 a 2 dias y despues de la semana maldita ya sube la temperatura y no hay que volver a taparlos siempre que sean ejemplares de tronco grueso y 1 a 3 m. de alto los plantines chiquitos conviene cubrirlos con polietileno transparente de 200 micrones durante todos los inviernos.

Las Anomalias Climaticas se producen cada 7 años a veces cada 10 años o mas pero en todos los paises del mundo suceden y matan todas las especies de palmeras delicadas al frio exeptuando en aquellos paises que estan a 15° de Latitud Sur o de Latitud norte de la Linea Ecuatorial 0°.

Yo al vivir a 29° de Latitud sur siempre tengo miedo a esas Anomalias Climaticas porque si me viene en mi campo me haran un gran desastre en todas las especies de palmeras muy delicadas al frio que tengo sembradas a la intemperie.

Saludos. Erwin.

 

Hola Erwin. Así es.
Toda la costa este de USA está propensa para ese tipo de anomalías. Como el vértice polar baja y no tienen montañas para mitigar el frío, cuando llega, arraza con muchísimas plantas tropicales y no-tropicales.
Lo que nos ayuda a nosotros que estamos en la costa oeste son las montañosas (Rockies) que bloquean las vertices polares. Lo que no nos ayuda es la influencia marítima fria (jamás congelada, pero frío constante ) del océano Pacífico norte.

 

Así es, en Florida se sucedieron en los 80 varias heladas en las que el vórtice polar llegó muy abajo, casi hasta Los Cayos, creo que la del 83 con varios días de heladas -2 y -3 grados. En estas áreas donde había cocoteros, a lo mejor murieron el 70% de ellos PERO NO EL 100% de ellos. Tras las heladas pasajeras las temperaturas se recuperan rápidamente hasta los valores tropicales acostumbrados. Es peor el fresco constante y sostenido en el tiempo auqnue no haya ni una sola helada. Así se mueren de forma lenta pero segura.

Erwin, creo haber leído en algun mesaje que tenías algún cocotero en tu campo. Siendo tu zona una que no es de confort para el cocos nucifera, ¿podrías pasarnos el enlace a un climograma de tu posición? (lo más cercano posible) e informarme sobre el número y estado de salud de tus cocos. Para investigar sobre su nutrición me interesa saber el tono del color verde de tus ejemplares y de las variaciones de éste a lo largo de las estaciones, para empezar, gracias.

 

Hola Eglaf.
En mi firma en los Post que escribo estan todos los datos climaticos de mi campo y la Latitud Sur a que estoy ubicado , vos tambien tendrias que editar en tu firma los datos de la Localidad en que vivis de la misma manera que hice yo porque de esa forma los Foreros no tienen que andar preguntando en que localidad y pais vivis porque es una perdida de tiempo al cohete , si pones todos tus datos del clima y ubicacion en tu Firma ningun forero tiene que andar preguntando donde vivis y que clima tenes para poder responderte rapido con solo leer tu firma al finalizar cada Post que vos escribas.

Aqui las fotos de mis cocos nucifera en pleno invierno en el mes mas frio del año Julio con temperatura media mensual de 16°C pero libre de heladas y protegidos por Selva Humeda con especies nativas de mi zona y especies de Arboles gigantes y Bambus Gigantes del Sudeste de Asia que yo sembre intercalados con las especies Nativas de Arboles y Bambus gigantes nativos de mi zona.

Los sembre en un claro con mucho sol de unos 50 m de diametro sin Arboles que le dieran sombra pero afuera del claro sin arboles ya hay Ficus elastica gigantescos de 25 metros de alto , Ficus Lyrata del golfo de Guinea Africa de menor altura 12 a 15 metros , Ficus Benjamina de 20 metros de alto y Ficus Popenoei de 20 metros de alto originarios de Colombia , Panama y Costa Rica , tambien nativo de mi campo Inga uruguayensis de 20 metros de alto todos estos arboles tropicales rodean a los cocos que ves en la siguiente foto.


El frio de 16°C de temperatura media mensual no les gusta pero como yo los saturo de fertilizante a los Cocos y 250 especies de Palmeras y riego a todo mi campo inundandolo con una red de cañerias de 3.500 metros y bocas de llaves exclusa cada 25 metros de 2 pulgadas cree un Microclima adentro de mi campo muy humedo por eso los C. Nucifera soportaron muy bien 2 inviernos a la intemperie con tan bajas temperaturas .

Pero despues en verano con muy alta temperatura me los mato a 30 cocos nucifera el Hongo Phytophthora porque yo en esa epoca no sabia que a todas las especies de palmeras delicadas al frio que tengo en mi campo habia que hacerles tratamientos preventivos con Fungicida cada 60 dias rociandoles las hojas por arriba y por debajo de la hojas para que los hongos no los ataquen en verano en los meses de mas calor .

La paradoja es que en invierno con el frio suave de mi campo los hongos Phytophthora no atacan a las palmeras por mas delicadas al frio aunque sea la especie muy delicada al frio , ni siquiera a las Licualas , Arecas del Sudeste de Asia , Ptychospermas , Burretiokentias , Corypha Utan , Raphia farinifera y otras especies delicadas NO les ataca el hongo Phytophtora en invierno de frio suave , otros tipos de Hongos no letales que les manchan las hojas si les atacan a las hojas mas viejas pero con el Fungicida que yo uso ahora enseguida las hojas nuevas ya salen sin machas usando el Oxicloruro de Cobre cada 30 dias a 60 dias .

Ahora que tengo experiencia de como proteger los C. Nucifera en verano que es cuando tengo el problema del ataque de hongos ya encarguea mi proveedor de Brasil 60 cocos mas para resembrarlos en grupos de 10 ejemplares cada grupo en distintas zonas de mi campo para ver en que lugar se me crian mas lindos .

Tambien te comento que 200 Km mas al norte de mi campo en la Ciudad de Resistencia Chaco y en Corrrientes Capital hay C. Nucifera grandes dando frutos en canteros de veredas de las calles y en jardines y en Resitencia cada 7 a 10 años les baja la temperatura a -4°C BAJO CERO y en Corrientes Capital a -2,5°C BAJO CERO sin embargo el frio no los mato , pero a los de Resistencia en especial les quemo un poco el follaje con -4°C BAJO CERO .

El problema es que los Dueños no los riegan y al estar el suelo muy seco durante los 3 meses de invierno cuando los agarran esas heladas tan fuertes estan muy deshidratados y con severo stress hidrico y por eso les quema un poco el follaje , en cambio a los mios al estar el suelo de arena saturado de agua de riego no los afecto el frio porque no sufren la sequia invernal como los de otras ciudades que los Dueños no los riegan por eso los mios en pleno invierno tienen ese color verde brillante tan fuerte porque ademas de regarlos yo los fertilizo por hoja en invierno rociandolos con cada 15 dias con Micro y Macro elementos Foliar eso tambien los ayuda a que el frio no los dañe estando superalimentados durante los 12 meses del año , porque otros Dueños tampoco los Fertilizan ni los riegan y los dejan que se crien a la Buena de Dios por eso sufren tanto en invierno en el norte de Argentina.

Para darte una idea de como es el ambiente de mi campo donde crie los cocos nucifera 2 años a la intemperie con frio suave leete el tema que yo cree que esta en la pagina 2 del Foro asi ves como es la selva humeda de mi campo pegado al gigantesco rio Paraná : FOTOS DE LA FAUNA NATIVA QUE SE ALIMENTAN DE LAS PALMERAS EN LA FINCA DE ERWIN.

Saludos. Erwin.

 

Viendo tus cocoteros y sabiendo que estás lejos de la costa, creo estar más cerca de las claves para cultivar el cocotero en climas marginales y es en concreto la coloración de las hojas según la exposición al viento y al sol así la edafología. Mi conclusión es que, dentro de las colonias sanas, podemos diferenciar dos tipos de adptación de la planta según la coloración del foliage:

foliage verde pálido amarillento:

Estos individuos suelen econtrarse a unos metros del mar en terrenos de arenosos a franco arenosos pobres en nutrientes en general, con muy poca materia orgánica. Las proporciones tanto de macronutrientes como micronutrientes están disponibles poco menos que en trazas. La parte aérea goza de una insolación y ventilación extraordinarias. A nivel de sustrato las raíces están muy oxigenadas, muy buena circulación de agua y a menudo salada por tanto con elevados índices de cloro. Base de su adaptación al terreno: mucho cloro, mucho oxigeno a nivel radicular y mucha insolación a nivel aereo (mucha energía bruta para subir los escasos nutrientes con ese combustible). Un ejemplo son todos aquellos que se están a varios metros de distancia del agua de mar en la misma arena de las playas caribeñas.

foliage de verde a verde intenso:

Colonias localizadas tierra adentro a bastantes más kilómetros del agua del mar, a orillas de lagos o riveras de rios y a menudo rodeados de jungla. Estos a menudo reciben menos insolación, el sistema radicular esta menos aireado y la cantidad de cloro disponible es menor. No necesitan tanta energía porque los nutrientes, empezando por la materia orgánica, está disponible en cantidades ingentes; sobre todo el nitrógeno, el potasio y quizás el hierro. Por ejemplo, orillas de lagos y rios en junglas interiores de Birmania.

Viendo estos dos extremos adaptativos, vemos que a menor insolación, temperatura, aire y cloro (menos energía) más disponibles necesitamos que estén los macroelementos y los microelementos. Creo que esa es la estrategia que bien estás siguiendo. Están muy bien y con un verde intenso. Aunque tu latitud esta en la zona intertropical y por tanto tiene menos mérito

En cuanto al hongo phytofora, depende de la región del planeta a veces no se da por fortuna en algunos zonas por la razón que sea. En los suelos mediterraneos creo que no especialmente... aunque sería de perezosos no prevenir...

Por lo pronto he comprado estacas reverdecentes y me haré de un abono de fórmula NPK con el N y el K altos y el P bajo para experimentar.

Por si acaso aún no he conseguido meter el enlace a mi climograma en la firma aquí está el climograma:

https://es.climate-data.org/europe/espana/andalucia/roquetas-de-mar-28784/

 

De hecho, está otro vórtice polar pronosticado para mañana (8 de Mayo)
para el este de USA. Nosotros en el lado oeste seguimos con temperaturas de 35C+.

https://www.washingtonpost.com/weather/2020/05/07/polar-vortex-east-extreme-heat-west/

 

14 de Mayo, 2020
Otra hoja abriéndose de mi cocotero mayor: tres años y medio de edad. (Dorado malayo)


Saludos.

 

Hola Gottmituns.
Paso el invierno perfetamente se la ve muy vigorosa y que ahora en verano de Tijuana dara un fuerte estiron , con las 3.000 horas de sol Anual de Tijuana crecera rapidamente y vigorosa con la fertilizacion y el riego que vos le das.

Pero quiero darte un consejo para mejorar el crecimiento tendrias que ponerles Picos lanza niebla conectados a un reloj que cada 15 minutos arrojaran niebla de agua pulverizada por lo menos desde que sale el sol hasta que obscurece , la manguera que lleva el agua a los picos de agua lanza niebla se la podes conectar a cualquier canilla de tu casa y asi les mantenes el follaje humedo en las horas de mas sol y mas calor cuando en Tijuana la humedad del aire baja muchisimo al 20% porque la humedad ideal como tienen en el Sudeste de Asia , Hawai , Colombia y Costa Rica es del 80% anual .

Si les pones los picos lanza niebla les intensificara el color de las hojas y las hara crecer mucho mas grandes que si estuvieran sin los picos lanza niebla y con humedad del aire muy baja.

asi vigorosos y con follaje espectacular se crian en el Sudeste de Asia es importantisimo que les pongas los picos lanza niebla para que se te crien de troncos gruesos y hojas muy grandes y que no las dañe el viento seco












Aqui una foto con una Cruz Svastica como los usan los Hindues Siks en la India


aqui en el Sudeste de Asia lavandolos y despues tirandolos arriba de la barcaza para llevarlos al mercado para venderlos


Despues comentame cual fue la foto que mas te gusto , las elegi especialmente para mostrartelas a vos que sos fanatico del C. Nucifera igual que yo porque son fotos inusuales el 95% de las fotos son fotos repetidas mil veces en Playas a orillas del mar.

Saludos . Erwin.

 

Hola Gotmittuns:

Tijuana se encuentra aproximadamente a 32° 30' N . Aqui te subo unos cocos creciendo en Corona 33° 52' N y en La Quinta a 33° 30' N , Ambos de Riverside County.Ca
con el agravante de ser pleno desierto. entre 50 y 200 m snm y lejos del mar

Ten en cuenta que el famoso cocotero de Newport Beach se encuenta a 33°37' N y a orillas del mar

Para hacerse una idea del tipo de clima de la zona , basta decir que por alli se cultivan datileras para frutos
Saludos

La Quinta Cal, Imagenes propiedad de Kyle Wycomb









La Corona Cal Imagenes propiedad de James Denz

 

Pindo, el de la foto de La Quinta Cal, Imagenes propiedad de Kyle Wycomb, ¿estáis seguros de que es un cocos nucifera? por el porte tan recto y por como tiene las hojas parece más bien un syagrus o algo parecido. El de Corona Cal sí parece más un cocos.

 

Hola
se trata de un coco rodeado de 4 Syagrus en mi opinion.
Ademas Kyle asi lo asegura, y si el dueño lo dice .......
Recuerda que esta creciendo en el desierto, sin agua (menos de 100mm anuales), pleno sol y frios intensos en invierno que llegan a 0° o menos periodicamente

 

Hola Edglaf.
Tienen ese aspecto porque estan sembrados en zona muy arida y encima el Dueño se ve que no las riega ni las fertiliza y por eso los vientos secos le arruinaron las hojas al Cocos nucifera , ademas vos estas acostumbrado a verlos creciendo en playas de paises o islas Paradisiacas donde llueve de 2.500 mm. a mas de 5.000 mm. Anuales como en Hawai , Sudeste de Asia , Choco , Colombia , Peninsula de Osa en Costa Rica y otros paises paradisiacos que ademas de tener tantas lluvias anuales en forma natural tienen el Aire muy humedo de 80% Anual y por eso se crian las hojas tan grandes , plumosas y de un verde muy intenso por el clima de la Localidad y Pais donde estan criados.

Los otros cocos nucifera de zona arida al cerrarse los estomas de las hojas para no transpirar porque el Dueño no los riega con una cantidad abundante entonces se crian con las hojas mas chicas y paradas para arriba porque encima el viento seco que sopla en esas localdades a veces es tan fuerte que si no se criaran asi chicas y paradas para arriba las hojas el fuerte viento seco las romperia.

Los otro que estan alrededor del Cocos nucifera son Syagrus romanzoffiana tambien arruinados por el vientos seco pero no tan arruinados como el Cocos Nucifera.

Compara el verdor y tamaño de hojas de las fotos que yo subi en el anterior Post de como se crian en zonas muy humedas del Sudeste de Asia y extremo sur de la India.

Saludos. Erwin.

 

Hola Pindo.
Estoy enterado de esos tres cocoteros.
De hecho el cocotero de Newport beach, CA: murió Mayo 2018.
Aquí una foto de lo que quedó de el:
.
Relacionado al de La Quinta,CA: Como menciona Erwin, no le dieron la atención correcta. Sobrevive por el calor de esa área solamente. Te puedes fijar en la condición de los cocos plumosa (S. romanzoffiana) que tienen en esa propiedad.

Y sobre el cocotero de Corona, CA, sí, ya hemos hablado extensivamente sobre el en el foro. De hecho, fui a verlo el 2 de enero del año en curso para tomarle fotos y ver como es que sobrevive. Prácticamente vive gracias a sus circunstancias accidentales que lo rodea:
Está viendo hacia el sur, hay caída(ángulo) para el agua, sus raíces no están expuestas al agua por todo el cemento que cubre la base, tiene pared detrás y cemento alrededor que ayuda a calentarlo, los vecinos han usado en estacionamiento para que sus camionetas pernocten ahí (aportan calor al coco).

Y que por cierto, la casa está sola. No cuenta con habitantes desde el 2009. Sólo va el jardinero de la vecindad para podar hojas. Yo se esto, porque hablé con el jardinero.

Otra cosa de interés es que las bases de las hojas quedan pegadas al cocotero y no se caen/pudren como en el trópico por la falta de humedad que hay en California.
Aquí unas fotos que YO tomé del cocotero (2/Enero/2020):








Saludos
Gott mit uns

 

Pues sí parece, auqnue está irreconocible por el maltrato de las condiciones. Esto me da que pensar que a unos kilómetros de mi casa vi un individuo con ese mismo aspecto y que pensé que, aunque algo raro, sería un syagrus. Pero es posible que fuese un cocotero. Tendré que bajarme del coche para verlo más de cerca. En tal caso, sería esperanzador para mi zona aunque los 36 grados de latitud den un poco de miedo...