Convolvulaceae de Mongolia

De esta no estoy seguro de cual es porque en la flora de ese país aparecen varias especies similares entre sí que yo no sé distinguir.
La foto está tomada en Ulan Bator, la capital de Mongolia.
Espero que @Ron_Convolvulaceae me sepa aclarar la duda

Gracias

 

pues por las hojas creo que debe ser la vulgar Convolvulus arvensis, que puede tener flores blancas o rosadas

 

Por decir una... con esas hojas tan elongadas...
¿Convolvulus chinensis?

Un saludete

 

Gracias a los dos. ¡Esperp que no sea la arvensis! Lo he llegado a pensar, pero las Convolvulus arvensis rosas que he visto siempre tienen al menos el centro de los cinco pétalos en blanco:



En Mongolia hay cuatro especies de Calystegia, todas de flores rosas y también bastante parecidas a la foto...
Espero que Ron se pase por aquí

 

Esas flores no son de Calystegia ni de coña ¿no ves que son las típicas de Convolvulus?. Son más raras, pero las flores pueden ser totalmente rosa pálido, siendo más frecuente esas bandas.

C. chinensis es sinonimia de C. arvensis

 

Pues no, no lo veo. Ni tampoco sé si existe diferencia alguna entre las flores de Calystegia y las de Convolvulus. Si hablamos de C. sepium sí que se nota que tienen un cáliz muy aparatoso, pero no tengo más especies de Calystegia con las que poder comparar.

 

Es típico en el género Calystegia del mundo mundial dos brácteas muy grandes que casi tapan el cáliz, que en tus flores no se aprecian.

 

Supongo que para algunos autores será así, José Manuel.
Yo en España nunca he visto C. arvensis con esas hojas y ese color de flores.

Además, según WILLIAMS et al. (2014) ambas especies son diferentes a nivel genético.
Y según WOOD et al. (2015), existen diferencias morfológicas: en C. chinensis el lóbulo central de las hojas es más largo, oblongo y las aurículas son bífidas con frecuencia; los sépalos son mayores, la corola es rosa intenso y algo más larga que la de C. arvensis. Según esos autores, los individuos intermedios son raros y se concentran principalmente en la zona del Tibet, pudiendo tratarse de híbridos.

- John R.I. Wood, Bethany R.M. Williams, Thomas C. Mitchell, Mark A. Carine, David J. Harris, and Robert W. Scotland (2015)
A foundation monograph of Convolvulus L. (Convolvulaceae). PhytoKeys. 51: 1–282
- Williams BRM, Mitchell TC, Wood JRI, Harris DJ, Scotland RW, Carine MA (2014)
Integrating DNA barcode data in a monograph of Convolvulus L. Taxon 63: 1287–1306

Personalmente, apuesto por considerarlas dos especies distintas.
Un saludete

 

My perspective is that the plant in question most closely matches Convolvulus arvensis.
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Mi perspectiva es que la planta en cuestión más se acerque Convolvulus arvensis.


There are at least several reasons for my assessment including :
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Hay al menos varias razones de mi evaluación, incluyendo:


1) the subtending bracts are not enlarged like in Calystegia
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1) las brácteas subtending no se amplían al igual que en Calystegia


2) the size of the flower and buds in relation to the size of the leaf, which can be approximated by natural debris present in the photo.
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2) el tamaño de la flor y brotes en relación con el tamaño de la hoja, que se puede aproximar por desechos naturales presentes en la foto.


3) the shape of the corolla is very salveform, essentially lacking a tube which is present in Calystegia from that geographic location.
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3) la forma de la corola es muy salveform, esencialmente carente de un tubo que está presente en Calystegia desde esa ubicación geográfica.


4) shape of leaf and basal lobe shape and angulation , and sinus angle.
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4) la forma de la hoja y la forma del lóbulo basal y la angulación y el ángulo del seno.


5) the stamens are colored which is common in Convolvulus, but almost never occurs in Calystegia.
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5) los estambres son de color que es común en Convolvulus, pero casi nunca se produce en Calystegia.


Notations * = I do white color streaks in the corolla , although these are highly variable.
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Anotaciones * = hago rayas de color blanco en la corola, aunque estos son muy variables.

My thoughts on the Convolvulus chinensis is that if the *only* difference from Convolvulus arevensis is a relatively minor leaf variation , which commonly occurs i Convolvulus , that it is a minor variation of Convolvulus arvensis.
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Mis pensamientos sobre la chinensis Convolvulus es que si el * solamente * diferencia de Convolvulus arevensis es una variación relativamente menor de la hoja, lo que comúnmente se produce i Convolvulus, que es una variación menor de Convolvulus arvensis.


There *is* a substantial difference in the shape of the stigma in Calystegia and Convolvulus and that is that in Calystegia the stigma never linear, but like an extended bi-lobe shape , in comparison to the stigma of Convolvulus which is linear (long and thin) , sometimes short as a Calystegia but always thinner.
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No * es * una diferencia sustancial en la forma del estigma en Calystegia y Convolvulus y es que en Calystegia el estigma no lineal, sino como una forma bi-lóbulo extendido, en comparación con el estigma de la enredadera que es lineal (largo y delgada), a veces corto como Calystegia pero siempre más delgado.



I have enlarged and enhanced the 2 photos posted.
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He ampliado y mejorado las 2 fotos publicadas.




My *only* reservation about the initial photo posted is that I cannot with certainty discern the shape of the stigma, there seems to be a stigma similar to a Calystegia type (which would be inconsistent with a Convolvulus) , although the photo does not have the degree of resolution to determine with any certainty...
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Mi * solamente * reserva sobre la foto inicial publicado es que no puedo con certeza discernir la forma del estigma, no parece ser un estigma similar a un tipo Calystegia (lo que sería incompatible con una enredadera), aunque la foto no tiene el grado de resolución para determinar con certeza



The second photo , you can see the elongated, thin stigma of the Convolvulus...
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La segunda foto, se puede ver el estigma alargada, delgada de la enredadera ...


Gentlemen, I have offered what I can...
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Señores, , me han ofrecido lo que pueda ...


regards,
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Saludos

 

Thanks Ron, so finally it was C. arvensis as JMSLC proposed. What a same to go so far only for find the same species that is common everywhere

 

Hello Ron !

According to WILLIAMS et al. (2014), molecular data support the separation of Convolvulus chinensis from C. arvensis.

According to WOOD et al. (2015):
Convolvulus chinensis is most reliably distinguished from C. arvensis by the longer sepals. Additionally the auricles are often bifid, the central lobe oblong and the corolla usually deep pink and slightly larger than in C. arvensis. It is often considered to be a form of C. arvensis but intermediates are uncommon, mainly being found in the Tibet region, and could be of hybrid origin.
C. chinensis
- Leaves formed of an oblong, acute, entire central lobe 2–4 mm wide, a broadly cuneate base and horizontally to weakly reflexed auricles, these mostly bifid with acute segments.
- Flowers axillary, solitary; sepals 6–7 × 3.5–4 mm, obovate; corolla 2–2.8 cm long
C. arvensis
- Leaves broadly to narrowly ovatedeltoid, obtuse or acute, base hastate to sagittate with simple auricles.
- Flowers 1–3 in axillary pedunculate cymes; sepals 3.5–4.5 × 2.5–3.5 mm, obovate to oblong; corolla 1.5–2.5 cm long

Best regards

(Casi todo lo había dicho ya en español, pero si alguien quiere traduccion, no tiene más que decirlo).

Saludetes

 

I sometimes have the reason although the wild plants aren't my specialty but the arguments of Fernando are very good

 

Isidro, tu instinto de taxónomo tradicional seguro que te dice que las diferencias morfológicas son claras.
¡Para una vez que la genética apoya lo que la morfología nos muestra!

Más claro agua.

 

Fer, ese trabajo es muy muy reciente, y no lo conocía. Efectivamente dan argumentos para separar ambas especies, que habían sido sinonimizadas por muchos. Gracias por la info.

 

Fer - Gracias por los adicionales especificaciones más exigentes con respecto a las características de identificación para chinensis Convolvulus (que ya tengo en mis referencias Convolvulus), aunque en honor a la verdad creo que la descripción de chinensis Convolvulus proporcionada puede estar sesgada a favor de su obra, que por lo general se basa en la continua
financiación ... es lamentablemente común en estos días en el mundo "profesional" de la "investigación" original ...
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Fer - Thank you for the additional more exacting specifications regarding identification features for Convolvulus chinensis (which I already have in my Convolvulus references), although in all honesty I think the description of Convolvulus chinensis provided may be biased in favor of his work, which usually relies on continued
funding...it is unfortunately common these days in the 'professional' world of original 'research'...



Hay descripciones profesionales de Convolvulus arvensis que indican que la especie es muy variable, especialmente en relación con las especificaciones de la hoja y estos pueden representar subespecies, variedades o híbridos ... así, depende de la precisión de la descripción que Wood prevé Convolvulus arvensis realmente es. ..
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There are professional descriptions of Convolvulus arvensis which indicate that the species is highly variable , especially regarding leaf specifications and these may represent subspecies, varieties or hybrids...so, it depends on how accurate the description that Wood provides for Convolvulus arvensis actually is...



Convolvulus especies hibridan entre específicamente con relativa facilidad y
Especies Calystegia hibridan con relativa facilidad.
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Convolvulus species hybridize inter-specifically relatively easily and
Calystegia species hybridize relatively easily.


Los verdaderos híbridos inter-específicos pueden ocurrir con frecuencia en muchas partes del mundo y algunos autors incluso han sugerido que TODOS y TODAS Calystegia Convolvulus realidad representan variedades de una especie antigua y todas las especies "diferentes" pueden cruzar fertilizar la creación de híbridos frecuentes y intergrados
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The true inter-specific hybrids can occur frequently in many parts of the world and some autors have even suggested that ALL Calystegia and ALL Convolvulus actually represent varieties of ONE ancient species and ALL of the 'different' species can cross fertilize creating frequent hybrids and intergrades...


Mr.Wood puede estar en lo cierto con respecto a las diferencias de nivel genéticas entre Convolvulus arvensis y chinensis Convolvulus, aunque soy incapaz de discernir cualquier grandes sépalos supletorias en la han proporcionado.
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Mr.Wood may be right regarding genetic level differences between Convolvulus arvensis and Convolvulus chinensis , although I am unable to discern any extra large sepals in the photo provided.


La única característica obvia que puedo ver en la foto que puede indicar C.chinensis (según Wood) es el lóbulo más central, ya que no hay agrupación brote obvio, especialmente visible en la parte inferior izquierda de la foto., Y tengo que decir que veo Convolvulus arvensis en Nueva Jersey con un lóbulo central y ya ambos grupos individuales y de brotes no pocas veces ...
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The only obvious feature that I can see in the photo that may indicate C.chinensis (according to Wood) is the longer central lobe, as there is obvious bud clustering , especially visible in the lower left of the photo., and I must say that I see Convolvulus arvensis in New Jersey with a longer central lobe and both single and clusters of buds not infrequently...


Creo que es importante ser muy cuidadoso de no saltar a conclusiones al abordar un género como Convolvulus, donde pueden ocurrir hybdrids interespecíficas muy fácilmente, se describe con frecuencia como siendo muy variables y las variaciones en la forma de la hoja se informó a ser muy común ...
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I think it is important to be very careful not to jump to conclusions when addressing a genus like Convolvulus where interspecific hybdrids can occur very easily , are frequently described as being highly variable and variations in leaf form are reported to be very common...


Convolvulus chinensis is actualmente no es un nombre aceptado, excepto por los autores de las publicaciones que afirman que chinensis Convolvulus debe ser una especie distinta.
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Convolvulus chinensis is currently not an accepted name , except by the authors of the publications claiming that Convolvulus chinensis should be a distinct species.


Convolvulus chinensis = synonym
http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/tro-8500005

Convolvulus arvensis illustration in Flora of Pakistan - look at the leaf shape and number of buds
http://www.efloras.org/object_page.aspx?object_id=119038&flora_id=5

Convolvulus arvensis lists C.chinensis as a synonym
http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=200018801

Plants of Nepal - C.chinensis not listed
http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=110&taxon_id=107909

Convolvulus chinensis Ker Gawl. subsp. triangularis
PhytoKeys 51: 64. 2015 [18 Jun 2015] [epublished]

Integrating DNA barcode data in a monograph of Convolvulus L.
Mon, 2014-06-16 14:34 -- Bethany Williams.
Williams BRM, Mitchell TC, Wood JRI, Harris DJ, Scotland RW, Carine MA (2014) Taxon 63: 1287–1306. doi: 10.12705/636.9


Integrating DNA barcode data in a monographic study of Convolvulus
Taxon 63: 1287–1306
Williams, B. R. M., T. C. Mitchell, J. R. I. Wood, D. J. Harris, R. W. Scotland & M. A. Carine. 2014. ..
http://scholar.qsensei.com/content/1zkyfw

This paper deals mainly with theoretical topics, and is thus of marginal interest to us.
We will report only on one of its major conclusions: Convolvulus is paraphyletic with respect to Calystegia, an assemblage of ca. 26 spp. centered in California.
Indeed, Calystegia occurs in the same clade with the type sp. of Convolvulus, C. arvensis L., and thus will likely be combined with the latter genus under any scenario.
This sits well with us, as we originally learned all the Californian spp. as belonging to Convolvulus [from Munz's A California flora (1959)], and still regard Calystegia as a "Johnny-come-lately" genus.
We cannot speculate on the potential fate of Convolvulus nodiflorus Desr., the only Costa Rican representative of the group, as it was not included in the study.
To find out how this will all shake out, we must apparently await the publication of a "foundation monograph" (incorporating "DNA sequence data into a large taxonomic study in a fast and pragmatic way") of Convolvulus, to be helmed by the third author of the present paper and here qualified as "submitted."
http://www.mobot.org/MOBOT/research/Edge/apr15/apr15lit.shtml

Por lo tanto, mi conclusión es que (sobre todo sin una foto resolución superior) no va a ser capaz de ser una forma de "precisar" una especie "ultra-exactas", aunque Convolvulus arvensis y chinensis Convolvulus son los candidatos más probables, incluso si C.chinensis es un híbrido de madera como lo hizo la nota puede ser el caso ...
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So, I conclude that (especially without a higher resolution photo) there isn't going to be able to be a way to "pin down" an "ultra-exact" species, although Convolvulus arvensis and Convolvulus chinensis are the most likely candidates, even if C.chinensis is a hybrid as Wood did note may be the case...


Proporcioné mi mejor evaluación basada en mis propias observaciones de crecimiento diferentes Calystegia y Convolvulus especies de diferentes cepas de geo-gráfica de todo el mundo, lo que yo he observado que crece salvaje y complementados por lo que es discenable en la foto proporcionado , además de las referencias mencionadas.
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I provided my best assessment based on my own observations of growing different Calystegia and Convolvulus species from different geo-graphical strains from around the world , what I have observed growing wild and supplemented by what is discernible in the photo provided, in addition to any references mentioned.


Best regards,