Cría de gusanos de seda. Temporada 2014

Tema en 'Gusanos de seda' comenzado por silvestrys, 3/1/14.

  1. DOMICIANO

    DOMICIANO

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    ¿No quedamos que "T42" era recesivo con respecto a "no T42"? Los mestizos F1 no deben salir ninguno T42. No es por desanimarte...
     
  2. Ka.

    Ka.

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Son F1 de T42 por blancos, no pueden salir todos blancos, como mínimo un 25% tienen que ser T42.

    Saludos.
     
  3. monsefiels

    monsefiels

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    y haora me da por mirar una mini puesta de 10 huevos que puso una t42. que la heche 1 k31. y me an nacido 2 gusanillos. jaja que curioso y me encuentro una puesta de mandarina biboltina que estan para nacer en 3 dias como mucho. ya que los huevos estan amarronado y se ve un punto negro.

    osea que los f1 de t42. me saldran blancos y algunos del fenotipo? entonces si no me equivoco solo me quedo con los del fenotipo y los uso de reproductores. aun asi los que salgan blancos me los quedare. aver si entre ellos da la casualidad de la siguiente temporada que salga uno con fenotipo t42
     
  4. Ka.

    Ka.

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Leyendo casi todos los mensajes, veo que cada vez son más numerosos los problemas de eclosiones, crecimiento de la larva, gusanos que no encapullan o lo hacen mal, mariposas que no salen y si salen casi no se mueven y hay que hacer de mamporreros para pongan...etc...etc...

    Creo que en los años siguientes nos iremos encontrando con los problemas que ocasionaran tanto cruce que estamos realizando, ¡¡OJO!!, que no estoy en contra, ni contra nadie, pero no estamos teniendo en cuenta que mientras que estamos seleccionando en un solo gusano las cualidades hermosas de varias razas, también estamos introduciendo en sus genes los problemas o delicadezas de todas las razas que lo forman.

    Usamos por ejemplo, a los blancos para españolizar a los japoneses, pero por norma estos españoles, no son más que gusanos blancos de los que no podriamos asegurar su genética 6 o 7 años atrás. A lo mejor ya traen trazas de otras razas japonesas y ni lo sabemos.

    Todo esto, sin contar que nos estamos intercambiando gusanos de unos a otros, y de un año a otro, sin tener control absoluto de su genética. Por ejemplo, como he leído en este chat de Sierras Morena bivoltinos, eso debería de ser imposible, son monovoltinos de toda la vida, es una de nuestras razas más antiguas. Si salen bivoltinos, quiere decir que su sangre no tiene toda la pureza que debiera, pues ninguno podemos afirmar o asegurar el 100% de la genetica de nuestros gusanos.

    A todo esto, no quiero levantar ningún tipo de polémicas, pero estamos jugando con la genética de unos animales que tienen sus cosas buenas ( como esos colores y formas tan bonitos ) y sus cosas malas ( como son sus problemas de eclosión, degenerativos, reproductores, etc. ) y los estamos mezclando sin saber como sus genes interactuan entre ellos.

    Ojalá me equivoque y todo salga bien, y no creemos un gusano al que no le pueda dar ni el aire.

    Saludos.
     
  5. Ka.

    Ka.

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Entre los F1 tienen que salirte gusanos que se asemejen a ambos padres, o sea, blancos y T42. Lo que ya no podría asegurarte es que volviendo a cruzar esos blancos te volvieran a salir T42, no he trabajado nunca con los T42.

    Saludos.
     
  6. volantiner

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Perdón por meterme, pero creo que ese 25% de homocigotos T42 aparecerá en la F2 si se cruzan entre ellos. El resto seguirá con fenotipo noT42.
     
  7. DOMICIANO

    DOMICIANO

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    ¿K42 es el color ese amarillento de fondo? Lo digo por no mirar ahora la página japonesa... ¿Ese "fondo" se manifiesta tanto en blancos como en "oscuros"? Creo q hace poco a un forero no le salió ningún F1 con color K42, luego es recesivo.
    Por tanto si juntas un K42, q será a la fuerza homocigoto (K42/K42), con uno q no lleve ese gen (sea del color q sea), todos los F1 serán heterocigotos para ese gen, es decir "K42"/"no K42", por lo q todos serán portadores de amarllento de fondo, pero ninguno lo será fenotípicamente.
     
  8. DOMICIANO

    DOMICIANO

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Efectivamente.
     
  9. monsefiels

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    y otra cosa. estos f1. ya cuando pongan y demas .al siguiente año los f2. seran univoltinos o biboltinos?
     
  10. monsefiels

    monsefiels

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    aver que me quede claro. estos f1 pueden salir alguno t42.y alguno blanco.pero pero lo que tengo que hacer ese selecionar todos los f1 que salgan fenotipicamente al t42. y asi los f2. ya iran saliendo mas a t42. asi año tras año hasta que ya no salga ni 1 blanco no?
     
  11. DOMICIANO

    DOMICIANO

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    No estoy seguro, pero creo que el color amarillo "T42" es recesivo ¿ok?.
    Supongamos que es recesivo, como ya vimos con otro compañero...
    Al cruzarlo con CUALQUIER GUSANO que no tenga nada que ver con el gen "T42", NINGUNO de los F1 (mestizo de 1ª generación) te saldrá fenotipo T42. Te explico el motivo.
    Tu gusano amarillento es, para ese gen T42/T42 (homocigoto).
    El otro gusano, sea blanco murcia, galera, E30, clásico... es, para ese gen "no T42"/"no T42".
    Al unirse, por Mendel, se producirán todas las combinaciones posibles, que son siempre la misma: "T42"/"no T42". Todos heterocigotos para ese gen. Eso quiere decir, al ser recesivo, que NINGUNO será fenotípicamente "T42", y TODOS serán portadores.

    Ahora mezclas 2 F1 entre sí. Uno será "T42"/"no T42", y la pareja será "T42"/"no T42".
    Las combinaciones posibles de los F2 serán 4, por lo que cada combinación se produce el 25% de las veces en probabilidad:

    - "T42"/"T42". Homocigotos. TODOS serán color amarillento. 25%
    - "T42"/"no T42". Heterocigotos. NINGUNO será amarillento. TODOS portadores. 25%.
    - "T42"/"no T42". Heterocigotos. IGUAL que el anterior. 25%.
    - "no T42"/"no T42". NINGUNO será amarillento. NINGUNO será portador. El gen se ha perdido. 25%.
    Conclusión: de cada 4 F2, 1 te saldrá AMARILLENTO y 3 te saldrán NO AMARILLENTOS.
    No se puede hablar de F3, F4... porque depende de los que elijas para mestizar, dentro de los distintos genotipos de F2.

    Yo creo que está claro. Si no, pregunta.

    Supongamos ahora, que el amarillento de fondo (yo imagino que sí) actúa sobre un color "melánico" (manchado). Imagina que en lugar de con un blanco juntas el T42 con un Sierra Morena, por ejemplo.
    Los F1 saldrán TODOS Sierra Morena (quizá un pelín más diluido pues parece que el "no Sierra Morena" diluye un poco al "Sierra Morena" en heterocigotos, pero TODOS serán portadores del "T42".
    En los F2, existen varias posibilidades, como antes, pero sabemos que el 25% serán homocigotos para el carácter "T42". Eso quiere decir que el 25% de los F2 serán con "FONDO AMARILLENTO".
    Habría muchas más combinaciones en este caso, puesto que aparecerían también blancos, ya que el carácter "SM"/"no SM" va por un lado, y el carácter "K42"/"no K42" por otro.
    Así con TODAS las posibilidades genéticas...

    Saludos.
     
  12. monsefiels

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    osea que ahora me saldran los f1 blancos y alguno puede que t42. pero que sea como sean los tengo que juntar entre ellos. y al siguiente año los f2 ya salen verdes como el t42
    ?¿?¿

    joe que lio.
     
  13. Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Hola.compañeros as, no Monsefiels de los tuyos aun nada, de.los.lo12 X ae1 que nos.regalo el compañero silvestrys, nacieron la.última semana de abril y terminaron su ciclo y creo que al sido así los.13 días me han nacido unos 50, te aviso si hay novedad, saludos y buena cría a todos as
     
  14. DOMICIANO

    DOMICIANO

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Estimado Ka. Yo pienso todo lo contrario...
    Antes que nada quiero definir tres términos que, como dijo alguien, no utilizamos bien:
    1. HIBRIDACIÓN. Mezcla entre especies diferentes. Por ejemplo entre un caballo y un burro, o entre un canario y un jilguero. En nuestro caso, la única hibridación posible es entre Bombix Mori y Bombix Mandarina.
    2. MESTIZAJE. Mezcla entre distintas razas de una misma especie. Por ejemplo entre un cocker y un doberman (imaginad LO QUE PUEDE SALIR de ahí...) o entre un humano caucásico y un asiático. Aquí debemos entrar en la definición de RAZA.
    3. INTERCAMBIO GENÉTICO. Dentro de la misma "raza". Se podría hablar de "cepas" o conjuntos genéticos. Lo que ocurre en todas las reproducciones sexuales. El macho aporta un "mogollón" de genes, y la hembra otros tantos. Por ejemplo, entre un caucásico de ojos claros y una caucásica de ojos oscuros, o entre un hombre alto y una mujer bajita...

    ¿Qué entendemos por RAZA? Ya lo hemos discutido aquí.

    Para mí una RAZA se homologa de 2 formas:
    - En el espacio-tiempo. Es decir, una población reproduciéndose durante generaciones en un mismo sitio, adquiere características genéticas similares, como le pasa a los bosquimanos australianos o -quiero creer- a la raza Galera de Almería.
    Por eso Ka, pienso que es al revés de lo que dices. Es la endogamia la que produce esas degeneraciones que tú comentas. Determinados genes, casi siempre recesivos, pueden surgir por mutaciones, y sólo se exteriorizan cuando coinciden en ambos progenitores. Recuerda la hemofilia humana, por ejemplo en los Borbones...
    Todos hemos podido comprobar lo que es el VIGOR MESTIZO (o HÍBRIDO) en nuestros gusanos. Yo ya he dicho aquí que no me gustan los mestizajes, pero este año he tenido algunos por accidente. Por ejemplo, mis mestizos de Amoi x Blanco clásico se han hecho mucho más grandes, más sanos, y mejores capullos, que los Amoi y que los Blancos.
    A mí me han encapullado TODOS, salvo los GALERA, que no lo ha hecho NINGUNO. Todos nacieron a la vez. Los Galera llevan muchos años reproduciéndose endogámicamente en Pádova. Debemos intentar intercambiarnos para seguir reproduciendo entre hermanos, aunque quizá todos vengan del mismo origen...

    - La otra forma de homologar una raza es a través de un Organismo Reconocido. Por ejemplo, las razas de perros, las de canarios (que tú y yo conocemos)... En esto de los gusanos, serían los Bancos Genéticos. En España entiendo que no existen ¿o sí?. Entiendo que está el de Bulgaria, el de Pádova, y, por supuesto, el de NBRP en Japón.
    ¿Es un K42 una raza distinta a un L012? No sabría decirte. Para mí no lo es. Creo que ellos hablan de CEPAS. A mí me gusta VARIEDADES GENÉTICAS. Se trata de un conjunto de caracteres genéticos manipulados. Suponed que el conjunto de los caracteres genéticos más claros que definen una raza (color, capullo, huevo, tamaño, longitud, actitud, vigor...) sean 200. Los japos, imagino que tocarán 4 ó 5 (color, capullo, huevo...). Los homologan y les ponen un nombrecito, por ejemplo w32 (que hicieron juntando un K31 y un G01 codominantes. Lo pongo porque es de los pocos que me sé). Me suena a más comercial, o de pura investigación genética que otra cosa. Para mí, la RAZA japonesa, es una sola y única... como los clásicos de por aquí.

    Ya no os aburro más.

    Ka, coincido contigo en que no me gustan los mestizajes. Yo siempre digo que si no fuera porque la mula o el mixto de jilguero son estériles, no existirían ni caballos, ni burros, ni canarios, ni jilgueros... Si metiéramos TODOS nuestras VARIEDADES de gusanos en una caja, en unas cuantas generaciones, existiría una VARIEDAD ÚNICA. El mestizaje es lo contrario a la selección, a la depuración... aunque reconozco que en algún caso, puede ser necesaria... o simplemente para divertirnos...
    Pero no estoy de acuerdo en que los mestizajes degeneren la especie. Yo tengo claro que la mejoran al evitar la endogamia y la aparición de genes recesivos degenerativos que se producen por mutaciones.

    Un saludo a todos.
     
  15. DOMICIANO

    DOMICIANO

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

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