Echinocactus horizontalonius

Tema en 'Echinocactus' comenzado por CHDOS, 15/7/12.

  1. CHDOS

    CHDOS

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    hola a todos, quisiera saber si alguien puede decirme de que variedad son estos Horizontalonius que me he agenciado, no han florecido al mismo tiempo asi que no he podido preñarlos

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    gracias por adelantado
    saludos ch2
     
  2. Kauderwelsch

    Kauderwelsch

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    Según Donati y Zanovello la variedad nicholii no amerita validez.

    E. horizonthalonius var. nicholii son las plantas que crecen en Arizona, en Pima y en Pinal. La variedad fue establecida por que supuestamente crecen de forma más columnar, pero según ellos todas las poblaciones tienen esa tendencia.

    Sin datos de localidad, yo lo dejaría simplemente como E. horizonthalonius en la colección. Muy hermosas plantas!

    Respecto a la polinización, por el puro ánimo de experimentar hubiera sido bueno que en la hora de máximo sol y calor hubieras recortado dos buenas porciones de estambres llenos de polen. Unos al refrigerador y otros en el congelador para ver si existía alguna posibilidad de preservarlo viable.

    Saludos!
     
  3. lenney

    lenney

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    :ojoscorazon: ¿ Son los dos de Luis?, Te has hecho con el otro tambien
     
  4. Que bonitos. Seguro que algún día coincidirán :5-okey:
     
  5. Espectacular la palnta y la flor:ojoscorazon: :sorprendido:
     
  6. Hermosos!!!!!!!!!!
     
  7. CHDOS

    CHDOS

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    Hola a todos,

    Lenney, al final me encargue el otro

    Kauderwelsch, estos dos no se parecen en la espinacion a otros que tengo, mas bien sus espinas son un termino medio entre un ferocactus macrodiscus y una homalocephala texensis, muy muy robustas, de hecho la unica etiqueta que llevaba uno de ellos ni decia que era Horizontalonius, solo decia Strongly Spined, estan fantasticos, tienen entre 10 y 11 cm de diametro, ya un tamaño considerable
    para que veas la diferencia este creia que era la variedad Nicholii

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    y de los que estoy muy contento es de estos dos que injerte en Grusonii hace un par de meses y estan creciendo a marchas forzadas, ayer injerte otro mas

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    saludos ch2
     
  8. Kauderwelsch

    Kauderwelsch

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    Definitivamente tiene espinas más robustas y muy atractivas! Pero hasta la fecha no parece haber ninguna otra variedad reconocida o válida con excepción con la var. nicholii, que como indicaba, se estableció más por la "columnaridad" de las plantas que por las espinas, y aún así sigue siendo discutida.

    Lo que es un hecho es que es una especie muy variable precisamente en cuanto a la espinación, incluso dentro de una misma población en una localidad definida.

    Podrías tratar de contactar nuevamente al vendedor y averiguar de ser posible el origen de las semillas. Sin datos de localidad, es dificil saber si la espinación corresponde a una población específica como rasgo característico de ella; o si corresponde a un único ejemplar dentro de una población variable del cual fueron recolectadas las semillas precisamente por sus características.

    Pongo aquí un fragmento de la descripción de la Dra. Helia Bravo que me parece relevante:

    "La variación en la distancia entre las aréolas, desde muy separadas hasta confluentes, así como en el número, longitud y curvatura de las espinas han dado origen a que algunos autores consideren diversas variedades; Benson (1969) reconoce la var. nicholii distribuida en el S de Arizona. Nosotros creemos que se requiere de un estudio de campo extenso para poder clasificar, en forma integral, las muy distintas formas que presenta esta especie."

    Sinceramente, yo no consideraría el reciente libro de Donati y Zanovello Echinocactus como "un estudio de campo extenso", pero definitivamente es lo más reciente que se ha escrito sobre el género, y ellos llegan a la conclusión de que la variedad nicholii no amerita reconocimiento, aunque reconocen que hay mucha variabilidad, sobre todo en las poblaciones más sureñas.

    El hecho es que tanto E. texensis como E. horizonthalonius conforman una clase especial por sus características tan particulares. Tal vez un estudio más profundo pudiera regresar a E. texensis a Homalocephala y llevarse consigo a E. horizonthalonius

    Saludos!
     
  9. CHDOS

    CHDOS

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    Hola Kauderwelsch, gracias por tus comentarios, y estoy de acuerdo contigo, el E . Texensis desde hace unos años es una de las muchas que cambiaron de supuestamente familia y sigo sin tener claro el criterio, mas bien pensando mal creo que lo hacen para volver a vender libros con nuevas nomenclaturas, yo sigo llamandolo Homalocephala que es como lo conoci y realmente desconozco si tiene parentesco con el Horizontalonius

    en cuanto a la polinizacion, tenia un pincel en la nevera con polen, muy poquito y no me parece que preñara las otras flores, por el momento no se han soltado, el otro ejemplar de la primera flor tardo varios dias en secarse del todo, quien sabe igual me da un sorpresa grata

    tienes experiencia en Horizontalonius injertados? te lo comento porque en el pasado encuentro de Cheste estaba a la venta uno que aparte del apice central tenia unos cinco nuevos apices creciendo desde la base, quizas estubo injertado y con exceso de crecimiento y amacollo, porque este cactus a mi me suena a solitario, y me preguntaba si una base de Grusonii si seria demasiado para forzar el crecimiento, a ti que te parece ??

    saludos ch2
     
  10. Kauderwelsch

    Kauderwelsch

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    Hola CH2,

    actualmente se considera que el género Echinocactus está subdividido en 2 subgéneros: Echinocactus y Homalocephala.

    Dejo aquí la clave para la diferenciación de ambos subgéneros, de acuerdo nuevamente a Las Cactáceas de México:

    "CLAVE DE LOS SUBGÉNEROS
    A. Fruto seco, amarillento, muy escamoso y lanoso; tallos grandes y anchamente
    columnares o toneliformes, de 5 a 20 o más dm de altura y 4 a 10
    dm de diámetro o medianos y globosos, de 1.5 a 3 dm de altura y diámetro;
    costillas más o menos numerosas; flores amarillas emergiendo entre la lana
    del ápice; pericarpelo y receptáculo indiferenciados, con escamas angostas
    y escariosas, y axilas lanosas A. ..........................................Echinocactus

    AA. Fruto algo carnoso, rojizo, al principio escamoso, después desnudo; tallos
    pequeños, globosos hasta semiglobosos, hasta de 30 cm de altura y diámetro;
    costillas escasas; flores de color rosa hasta algo purpúreas; pericarpelo
    y receptáculo diferenciados, escamosos y lanosos B. ........................Homalocephala"

    Esas serían las diferencias básicas, aunque hay otras. En Homalocephala se encuentran únicamente E. texensis y E. horizonthalonius.

    La verdad no cuento con experiencia con E. horizonthalonius injertado, pero de hecho sí me llamó la atención que escogieras E. grusonii como portainjerto, sobre todo porque esta especie es algo lenta en los primeros años, y sólo después acelera su crecimiento. De cualquier forma, creo que puede funcionar bien pues E. grusonii es definitivamente más robusto y mucho menos sensible al sobreriego.

    Creo que en cuestión de injertos todo es posible, si bien es cierto que la planta en condiciones normales es de crecimiento simple, no es raro que dadas las condiciones de crecimiento acelerado y, por lo general, de fertilización abundante, las plantas puedan desarrollar brotes adicionales al principal.

    En otro foro pude encontrar este ejemplar reportado de Guadalupe Pass en Texas:

    Img_4865.jpg

    Así que parece que es muy posible este tipo de crecimiento cuando están en injerto.

    Yo haría primero el microinjerto en Pereskiopsis, tal como se ve en la foto y como a los seis meses o al año volvería a injertar pero ahora sobre Ferocactus glaucescens o Echinopsis. Creo que para E. horizonthalonius vale mucho la pena, pues es una especie poco presente en las colecciones y afamada por su pésima tasa de germinación. El año pasado recibí algunas semillas como obsequio y debo admitir que al día de hoy no germinó absolutamente nada.

    No queda más que seguir intentándolo :smile:

    Saludos!
     
  11. ojosverdes2

    ojosverdes2

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    chdos esos ejemplares son una maravilla. :beso:
     
  12. jonathan21

    jonathan21 Jonathan jose

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    muy muy geniales saludos fantastica su flor
     
  13. Viviana Castro

    Viviana Castro Life is too short

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    CH2

    Maravillosos ejemplares !!!!

    Excelente discusión han hecho con Kauderwelsch :52aleluya: :52aleluya: !!!

    Saludos y gracias
    Viviana
     
  14. CHDOS

    CHDOS

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    Hola Kauderwelsch,

    no era amigo de los injertos, pero le estoy tomando gusto, tengo ahora unos cuantos injertados y estan creciendo muy bien

    en mirtilocactus tengo tres Asterias, un Miriostigma, una Navajoa, tres Pigmaeocereus Bieblii, un Ragonesii

    en opuntia cilindrica una Puna Bonniae
    en stenocereus pruinosus antes de ayer hice un injerto de un Gymnomastus Desayacanthus que tenia pudriendose y no se si agarrara
    y unos cuantos mas en Hilocereus, pero este no me gusta, se me suelen estropear con facilidad
    no se donde encontar Pereskiopsis, de hecho he intentado hacer injertos en unas palas de tuna y no me ha funcionado, no se bien si porque eran muy pequeños( plantulas pequeñas del semillero), pero me gustaria encontrar algun porta que me permitiera injertar varias cabezas al mismo tiempo

    en cuanto a la Homalocephala, las dos que tengo son sacadas de semilla de otras que tuve y termine regalando, ya las tenia en contenedor del 20 y me ocupaban mucho espacio, esta especie germina muy bien y son faciles de sacar adelante, de Horizontalonius plante hace dos años, justo cuando se me estropeo mi germinador y perdi todo, de 100 semillas que compre germinaron solo 21, ahora tengo unas 50 que me regalaron en el congreso de Cheste que plantare a finales de verano, cuando no haga tanto calor y si tengo suerte podre incluir las de estos dos que me he comprado hace poco, si es que consigo que alguna flor se preñe, uno de ellos esta marcando de nuevo flor, me he guardado polen en un pincel en la nevera

    en cuanto a elegir grusonii como porta, tu mismo lo has dicho, toleran bien la humedad y es un cactus bien robusto, y casi prefiero que no me desarrollen en exceso para evitar que amacollen, el domingo pasado compre en una tienda de Chinos otros dos mas, que cuando vea que me estan moviendo bien tambien los utilizare para injertar mas horizontalonius que tengo pequeños

    saludos ch2
     
  15. antonio sanchez

    antonio sanchez

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    Hola CHDOS creo que es un cultivar japones el "Senkou-Maru" los tenian en Aztekia.:smile: