frutales de hueso de maduracion temprana, paraguayos platerinas, nactarinas etc.

Tema en 'Paraguayo y platerina' comenzado por maczacha, 23/7/15.

  1. maczacha

    maczacha MIGUEL ANGEL

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    buenos días foreros
    abro este hilo para buscar frutales de hueso de maduración temprana, ya se que se pueden consultar infinidad de tablas al respecto, pero quisiera que me aconsejarais desde vuestra propia experiencia ya que como sabéis en muchas ocasiones NO es cierto lo que dicen estas tablas,
    es raro el año que no pierdo la batalla con la dichosa mosca de la fruta, estoy harto de pelear para nada, a si que quiero poner frutales de hueso de maduración temprana, ya se el riesgo que corro con las heladas pero prefiero las heladas a la put. mosca de la fruta, estoy interesado en: paraguayos, nectarinas, platerinas, albaricoques, melocotones, ciruelos etc..
    hago hincapié en que me recomendéis frutales que sepáis por experiencia propia que maduran en Mayo o principios de Junio,
    espero que me podáis ayudar con este proyecto que quiero realizar,

    un saludo a todos

    maczacha
     
  2. xaphyre

    xaphyre

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    es de risa todo lo que dices, confundes floracion temprana con maduracion temprana que nada tienen que ver, es la A,B.C vdel abecedario, con los años que llevas por este foro, me resulta raro que preguntes estas cosas que son de primer curso de infojardin y aun sin saberlas(perdona si he sido un poco duro)
     
  3. Xaphyre, pues creo te equivocas... Muchas de las variedades tempranas de fruta de hueso temprana (melocotonero en particular), florecen tempranamente tambien.
    Si, hay variedades de maduracion temprana que florecen en epoca media, e incluso hay mas de una que en fecha tardia. Pero hay una cierta tendencia entre lo precoz de la cosecha y la floracion temprana. Lo normal es que las variedades de maduracion temprana tengan una floracion entre temprana y media (medio-temprana), con algun caso menos usual de floracion tardia.
    En cerezo, las variedades de bajas necesidades de frio, florecen temprano, y maduran temprano. Que lo confirme @brooks por si acaso me equivocara.
    En cambio las variedades de maduracion media y tardia, por las fechas que se ven, parece que florecen cuando quieren, basicamente.
     
  4. j_luis

    j_luis

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    buenas tardes...


    desde mi experiencia, normalmente las variedades mas tempranas suelen florecer antes para que les de tiempo suficiente para que engorden y maduren.

    tambien, es diferente el tamaño de un melocoton a un albaricoque y una cereza. los melocotones necesitaran tener mas tiemo entre la floración y la maduración que un albaricoque o una cereza.

    en las variedades extratempranas (mayo/junio) ponen unas fechas de floración/maduración que normalmente son tomadas de la zona de murcia, donde hay grandes extensiones de frutal extratemprano, en el resto de zonas de españa las fechas variaran considerablemente.

    saludos.
     
  5. maczacha

    maczacha MIGUEL ANGEL

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    buenas tardes xaphyre,
    gracias por nada,
    decirte que no me estoy examinando, si lees lo que escribo pido a personas que hayan probado por ellos mismos variedades tempranas por lo ya dicho,
    sinceramente para lo que escribes no tenias que haberte molestado, ya que no has aportado nada, ya que vas de entendido en el tema que estamos tratando podías poner alguna variedad temprana que sea buena y que tu mismo hallas probado aunque por tu respuesta parece que eres especialista solo de lectura,
    perdona si he sido duro pero me pareces especialista de libro

    un saludo

    maczacha
     
  6. xaphyre

    xaphyre

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    te paso este pdf, donde veras que la floracion del melocotonero es muy agrupada y varia muy pocos dias de unos a otros, por ejemplo , babygold 5 que es de junio florece al mismo tiempo que 58gc76 que es de septiembre, es mas babygold 7 que es de agosto o babygold 9 de septiembre tiene una floracion mas temprana que babygold 5, en otros frutales pasaria igual por ejemplo pluot flavor supreme se puede polinizar con autumn giant y sin embargo uno produce a primeros de junio y el otro en octubre y asi pasa con la mayoria de frutales donde no tiene nada que ver fecha de maduracion con fecha de floracion.
    http://www.magrama.gob.es/app/materialvegetal/docs/melocotonnavarraagraria.pdf


    es verdad que hay ciertas contradicciones con las nuevas variedades, por un lado se buscan crear variedades de floracion tardia para evitar heladas y por otro lado se busca variedades de maduracion extratemprana para poder competir desde antes en el mercado y logicamente un melocoton de maduracion extratemprana en mayo no puede florecer en mayo por pura logica.

    mira por ejemplo la fecha de floracion de las pavias de provedo:
    http://www.provedo.com/melocotoneros/
    solo 2 de ellas son de floracion temprana y el resto son floracion media,medio tardia o tardia, incluso la variedad silos es de floracion tardia y madura practicamente cuando vico y argos , y ojo argos y vico son de floracion precoz a nuestros ojos, pero si pensamos bien cual es su fecha de maduracion(3º semana de mayo) su fecha de floracion es "temprana" por que la comparamos con la floracion de las otras variedades, pero vamos que no florece en enero, florece en marzo que los otros florecen del 15 de marzo en adelante y estas 2 variedades igual florecen una semana antes, aunque yo que dispongo de todas estas variedades no noto mucha diferencia en las fechas de floracion, pero si lo dice provedo, ellos seguramente estaran mas atentos que yo.


    de todos modos a mi modo de ver, el debate es un poco "tonto"(con todos mis respetos), si tengo un dolor en la mano trato de curarlo pero nunca pensaria en cortarme la mano, si tengo problemas con la mosca de la fruta es una tonteria el arrancar arboles o poner variedades tempranas que tambien pueden ser atacadas y no abria conseguido nada, lo ideal seria aprender a combatir las plagas, algo que es posible, ademas la mosca se controla facilmente con insecticidas o trampeando
     
  7. xaphyre

    xaphyre

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    se me olvidaba comentar que cerezos como sweet heart son de floracion extra temprana y maduracion extra tardia, samba igual y otras muchas como somerset asi que la teoria de "floracion temprana maduracion temprana" tampoco se da en el cerezo o cuando menos hay excepciones
     
  8. disfrutando

    disfrutando

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    Maczacha,
    pienso que esas tablas se refieren a la fecha de recolección para la venta, que es la que le interesa al agricultor y no a la fecha de maduración que es la que interesa a los aficionados para conseguir una fruta en su punto ... sin embargo, hay excepciones como con las cerezas en las que estas dos fechas deben coincidir

    saludos,
     
  9. Xaphyre, si miras en la web de provedo todas las variedades de melocotones/nectarinas/paraguayas... etc. Se ve que algunas de maduracion temprana florecen tarde, y el resto de maduracion temprana son de floracion media y temprana. En las pavias de Provedo es donde menos se cumple.
    Y lo que no son de maduracion temprana, mas o menos florecen cuando sea. Con los cerezos pasa lo mismo creo yo. Los que maduran temprano, en general parece que florecen temprano, y los que maduran en otras fechas, florecen en ``cualquier´´`fecha. Parece que hay un relacion entre floracion temprana-maduracion temprana, pero no a la inversa. Pero la primera relacion existe. Es lo que decia en mi mensaje anterior.
    Por eso me sorprende que le digas a maczacha que es de risa lo que dice porque no es cierto... Cuando parece que si lo es. No son tan evidente como dices...

    Maczacha, yo por ahora no he tenido problemas de mosca (cruzo los dedos). Bueno, con la del olivo si, y muchos... Pero con la de la fruta no, asi que no te puedo aconsejar nada util a parte de las soluciones que la gente ha puesto aqui, y para eso que te lo cuenten los foreros que lo han vivido de primera mano.
    Yo voy a poner trampas olipe (las de fosfato biamonico), a ver que tal con la del olivo. Y se supone que la de la fruta cae igual en las trampas. A ver que tal se dan.
     
  10. cañadú

    cañadú "aguaclara" -- kapy

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    Vamos a ver... te voy a contar lo mio, hace muchos años tuve que quitar un melocotonero y un nectarino a cuenta de nuestra "amiga", el primer año los pude probar, los siguientes todos picados, me aburrí y terminé por quitarlos... pero últimamente decidí que había que convivir con ella y como me gustan los melocotones y después de probar varios años embolsando membrillos, mangos y chirimoyos y la cosa fue bastante bien y no me resultó muy complicado, en el 2010 compré un melocotonero Tropic Beauty por aquello de las pocas necesidades de frío, el árbol tira como una moto

    [​IMG]

    así estaba el 15.02.14

    [​IMG]

    fruta recogida el 18.05.14... inmaculada y eso que por estas fechas por aquí ya está dando caña, pero la cosa tiene truco...

    [​IMG]

    es lo mejor que me ha pasado el descubrir estas bolsas y no resulta difícil una vez que se le coge el "tranquillo"
    Este es un melocotón muy delicado, está bueno, pero es de carne blanda y solo al cogerlo le quedan las marcas.

    El año pasado puse otro melocotonero Sumersum, no tengo foto de la floración, pero sería a finales de febrero o primeros de marzo
    le dejé unos pocos para probarlos

    [​IMG]

    los cogí el 12 de junio, es de carne dura y bastante rico, al menos a mí me gustó y el árbol tira bastante bien.
    Me voy a cenar, ya seguiré en otro momento
    Un saludo.
     
  11. xaphyre

    xaphyre

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    vamos a ver pablo, si no te he entendido mal, tratas de decir que arbol de maduracion temprana----floracion temprana y arbol de maduracion tardia-----floracion en cualquier fecha, es asi verdad?
    ya lo explique mas atras que un melocotonero que produce en en mayo o como el plawrite 5 de planasa que produce a mediados de abril en las plantaciones de marruecos pues no va a florecer en mayo por pura logica por que no tendria tiempo para madurar la fruta, aun asi su floracion es muy parecida en fechas a la de otros melocotoneros, segun zonas floracion temprana es el 5 de mayo y muy tardia es el 15 de mayo, con lo que las diferencias son minimas, es muy comun ver fotos del valle del jerte totalmente florido y sin embargo son muchas las variedades de cerezos que alli existen pero tu en cuanto a floracion apenas notas nada por que parece que todos florecen el mismo dia tanto los tempranos como tardios(!ojo! diferente es la polinizacion del cerezo a la floracion, la flor del cerezo puede estar abierta 20 dias, pero solo 2 dias es fertil o posible su polinizacion y ahi si que necesitas que el polinizador este en el mismo estado fenologico).

    de todos modos, yo voy a seguir mirando las tablas de polinizacion y si compro un ciruelo de maduracion temprana voy a preguntar su nombre y sus posibles polinizadores por que no me vale lo de ciruelo de maduracion temprana lo polinizo con ciruelo de maduracion temprana, es facil que siguiendo esa logica no coma ciruelas(peral wiliams y ercolini son de maduracion temprana, sin embargo no se polinizan entre si, la wiliam la poliniza la decana del comicio que es de maduracion tardia)
     
  12. maczacha

    maczacha MIGUEL ANGEL

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    buenas tardes foreros
    quiero daros las gracias a todos los que habéis participado hasta el momento,
    xaphyre es muy interesante todo lo que cuentas de floración y maduración y te doy las gracias por tus explicaciones(me as instruido mucho aunque esto ya lo sabia), pero, yo "no he abierto este hilo para discutir de las distintas floraciones" ni de como combatir la puñetera mosca de la fruta, que por cierto déjame que sea yo quien decida si lucho o no con la dichosa mosca,

    cañadú gracias, has sido de los pocos que as contestado a lo que yo preguntaba, se que llevas razón en lo del embolsado yo las peras de agua las tengo que embolsar todos los años si quiero comerme alguna, imagínate si tengo que embolsar 8 o10 variedades de ciruela, 5 o 6 variedades de paraguayos nectarinas platerinas melocotones etc. o sea como poco 25 arboles de distintos frutales, me pasaría meses embolsándolo todo,

    queridos foreros os agradecería que me recomendarais frutales de hueso de maduración temprana pero que sea por experiencia propia o sapais a ciencia cierta mas o menos su verdadera maduración

    un saludo

    maczacha
     
  13. cañadú

    cañadú "aguaclara" -- kapy

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    Hola, maczacha ten en cuenta que la fecha de maduración también cambiará según la zona y altitud, yo estoy a nivel del mar.

    El año pasado también puse un nectarino Baby Crimson al que le dejé 10 frutos, los últimos se los cogí el 4 de junio y un Sunsnow que se los cogí el 12 de junio.

    Albaricoque puse un Super Gold que los últimos los cogí el 4 de junio y curiosamente no resultaron dañados por la mosca a pesar de que caían en las botellas y picaban naranjas y lo mismo pasó con un ciruelo Santa Rosa, que los cogí en julio y no resultaron picadas (se ve que todavía no le han tomado el gusto... ya veremos el año que viene).

    Este año puse un melocotonero Romea y un paraguayo Ufo 4, este parece que es de los mas tempranos.

    Yo busco variedades tempranas porque generalmente necesitan menor requerimiento de frío... ya me gustaría a mi poder tener de esas variedades xxx.

    Que tengas suerte. Un saludo.
     
  14. disfrutando

    disfrutando

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    @maczacha en cerezos lapins me madura a finales de mayo, principios de junio .... hay muchas variedades mas tempranas que lapins, pero si tienes pocas horas de frio no te serviran todas ...

    el melocoton transvalia este año me ha madurado a mitad de junio, ha sido el primer año, pero compre unos melocotones summersun que estaban mejores ...
    ufo3 he empezado a coger a final de junio, ufo4 debe ser mas tardío

    he puesto alguna cosa mas, pero aun no ha fructificado ...

    @cañadú, a mi me pasa que los caracoles se comen esas bolsas, tengo que esperar al verano para ponerlas ...

    saludos,
     
  15. maczacha

    maczacha MIGUEL ANGEL

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    buenos días disfrutando,
    con los cerezos no tengo ningún problema( de hecho tengo el lapins) tengo suficientes horas de frio y estoy a poco mas de 600 mts de altitud, aunque estoy en Málaga de momento no tengo problemas con ninguna de las variedades que tengo por falta de horas de frio, me gustaría probar una buena variedad de cereza que requiera muchas horas de frio pero creo que no tendría ningún problema,
    el problema lo tengo con la fruta de hueso, quiero poner frutales de maduración temprana con una cierta calidad como es lógico,

    un saludo

    maczacha