Haworthia: pequeñas maravillas

Tema en 'Haworthia' comenzado por juan_y_ana, 11/7/10.

  1. juan_y_ana

    juan_y_ana

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Vane.
    Cv. es cultivar.
    Y cultivar no se puede considerar especie.
     
  2. Lourdes

    Lourdes miembro del rebaño

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Creo que si un Botánico de los de verdad de los que ejercen de botánicos apareciera por aquí encontraría montones de errores en lo que estáis diciendo...:11risotada:

    Yo no tengo mucha idea pero siempre entendí lo siguiente:

    No es lo mismo la reproducción in vitro a partir de trocitos de planta o de animales que la reproducción por semilla sea in vitro o donde sea.

    Los clones son individuos iguales. Se habla de clones cuando se reproduce in vitro a partir de células o grupos de células. A partir de semillas no hay dos iguales, ni plantas ni animales ni hombres...
    Definición de clon:

    En genética, un clon (griego κλων klōn, ‘retoño’) es un conjunto de individuos genéticamente idénticos que descienden de un mismo individuo por mecanismos de reproducción asexual.

    Wikipedia

    http://es.wikipedia.org/wiki/Clon

    Una reproducción asexual es plantar un esqueje... las plantitas de echeverias que obtenemos a partir de una hoja... etc...
     
  3. juan_y_ana

    juan_y_ana

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas


    Si ha cogido una planta por ser diferente, estaría seleccionando erróneamente, y no debería registrarla con esa referencia. Y esa planta está registrada con esa referencia. Lo cual quiere decir que es una planta representativa de otras, no diferenciadora. Si fuera distinta no la debe registrar como rerpresentativa.

    Ya, pero la pulchella que tu tienes ¿que referenccia tiene?
     
  4. Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Lourdes :5-okey:

    Quiero dejar muy claro que yo no tengo ni idea de Haworthias, me da igual Bayer , I.Breuer… la referencia de tengan, la localidad o si son especies, clones…no me importa, eso si, creo importante conservar los datos, que es otra cosa.

    Yo siempre compro y compraré una haworthia u otro tipo de planta porque me resulta atractiva …sin más criterios…Soy así de simple.

    He entrado en este hilo únicamente para intentar aclarar y diferenciar los conceptos que a mi juicio están claros, nada más.

    Por lo tanto, saludos a tod@s y feliz Domingo!!!:11risotada:
     
  5. Lourdes

    Lourdes miembro del rebaño

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    pregunto...cómo se sabe que una planta recolectada es un clon?

    Cómo se sabe que esa planta se ha reproducido asexualmente?

    Desde mi humilde punto de vista lo que se recolecta es una planta, probablemente generada por semilla marcadamente diferente a la especie tipo...y a partir de ahí se hacen clones con esquejes de esa planta.

    Y desde luego lo que vale para especies vale para cultivos... e hibridaciones...siempre con reproducción asexual se pueden obtener clones.


    Vane :beso: feliz domingo para ti también
     
  6. juan_y_ana

    juan_y_ana

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Si tu quieres registrar esa planta que está en el mismo sitio que la he recolectado otro, pero la tuya está sombreada y mas verde. No vas a poder registrarla con esa localización por que ya lo hizo otro.
    Y además que la planta esté mas verde no denota diferencias taxonómicas, sino de crecimiento por condiciones ambientales distintas. Y los hijos de esa y la soleada tienen que ser casi idénticos. No exactos, por que, ni entre clones híbridos existe la exactitud.

    Conoces el buscador: http://ralph.cs.cf.ac.uk/Cacti/fieldno.html, pon la referencia JDV87/187

    Viendo este buscador veo que si, que vender en este cado pone primero la fecha (y tienes razón), 87 corresponde al año 1987 y la segunda cifra al numero. En este caso no hay registrada una localización en la referencia.

    Este buscador es interesantísimo para quien quiera tener una colección de especies. No todas, pero muchas de las plantas que están registradas, los recolectores ponen aquí la referencia.
     
  7. juan_y_ana

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Joaquín, creo que no debería decir esto, pero en lo referente a Jakub e Ingo, me lo ha confirmado Jakub a través de Facebook, cuando vio una planta recolectada por el.

    Si quieres te puedo dar datos de la planta y facilitarte el comentario de Jakub por privado.

    Ya he visto que estás en Facebook, alguna vez he estado tentado de solicitarte que me agregues como contacto, pero no lo he hecho ya que creo recordar que no se puede ver el contenido de tu Facebook, y no quiero tener contactos que no sean estrictamente sobre haworthias o suculentas.
     
  8. juan_y_ana

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Lourdes, reproducción asexual no es solo Invitro.
    Esquejes, hijuelos.
    Y de la reproducción asexual, no salen plantas exactas a la madre. Pero si plantas que siguen los patrones de la madre.
     
  9. Lourdes

    Lourdes miembro del rebaño

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Juan:beso: si me hubieras leído despacio te darías cuenta que eso que dices lo he puesto yo antes.

    Te recomiendo que leas despacio lo que otros escriben :razz:

    Lourdes escribió:
    genéticamente identicos Juan esto no es mío...es una cita de wikipedia... no idénticos totales, sólo genéticamente.

    Eso es lo que yo he dicho
     
  10. bertin

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Pobre oveja Dolly , si levantara la cabeza jejeje
     
  11. juan_y_ana

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Es que lo que estoy diciendo, y es lo que intento explicar desde un principio, que el concepto de clon con el que utilizan los recolectores de especies de haworthias y los coleccionistas de especies, no es exactamente el que dice la definición.

    Claro que las especies, la mayoría se reproducen por semillas. Pero en el caso de las especies, lo que los recolectores denominan como clones, estos identifican una población concreta. Y ese clon (o ellos le llaman clon)tiene una referencia que es muy importante guardarla.

    Por que dos Haw. pulchella var. pulchella que son clones distintos (con referencias distintas)y por lo tanto representativas de dos poblaciones distintas, pueden ser muy distintas.
    Otra cosa es que esa denominación no esté utilizándose de forma correcta. Pero eso habrá que decírselo a ellos que llevan muchísimos años haciéndolo.

    Una planta recolectada se sabe que es un clon ya que el que la recolectó, tiene que darle una referencia y dar la localización exacta de recolección. Y luego registrarla.
    Y luego si algún estudioso de Haworthias va a esa localización y resulta que no se encuentra la misma haworthia que se registró. Ese clon y clasificación no es válido.
     
  12. Lourdes

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Para mi dos plantas recolectadas, no clones, con formas distintas y con la misma denominación, con el tiempo, cuando a alguien le da por revisar, acaban o siendo dos especies diferentes, o dos variedades diferentes dentro de la misma especie.

    Desde hace 7 años que ando en este mundillo lo observo cada dos por tres...
     
  13. Lourdes

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Vane dice:
    Yo también lo entiendo así

    Y entiendo que si estamos siendo tan meticulosos con la procedencia de las plantas, con su pedigrí, debemos serlo también al utilizar el término clon...

    Si se recolectan semillas, y se reproducen plantas por semilla se obtienen plantas que no son clones.

    La clonación es posterior, cuando se escoge los individuos mejores y se les reproduce asexualmente... por tanto para mi los clones son de cultivo en su mayoría. Aunque en la naturaleza también se puedan producir. Nadie puede evitar que una rama u hoja caiga al suelo y enraice...

    Si el recolector arranca un esqueje de una planta tiene un clon. Ahora me gustaría saber hasta que punto está permitida la venta de ese clon...porque yo entendí que los recolectores autorizados podían recolectar de la naturaleza semillas o clones para reproducirlos y cultivarlos no como venta directa.

    Otra cosa diferente es que esas plantas por las condiciones de cultivo sean distintas, siendo la misma especie, que cambien de un lugar a otro.Serán distintas pero muy parecidas, cuando no se parecen en nada o en casi nada aunque se empeñen en decir que es la misma planta, lo que dije antes, al poco tiempo llega alguien que dice que es otra especie u otra variedad dentro de la misma especie.

    E igualmente ocurre en sentido contrario, plantas que son practicamente iguales pero que pertenecen a especies diferentes acaban siendo agrupadas dentro de la misma especie.

    Es el ir y venir de las denominaciones ...el cambio de nombres diario o casi diario.
     
  14. Lourdes

    Lourdes miembro del rebaño

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Caso de Haworthias. Lo que yo pienso

    Si el recolector de una planta de haworthia, de las que amacollan, arranca un hijuelo es un clon...porque ha nacido de un mismo tallo o raíz (no se ha reproducido por semilla)... ese clon sólo es representativo de la planta madre y su prole... así lo entiendo yo, no de la planta de al lado aunque sea de la misma especie...de ahí lo de clon1, clon 2, clon 3 que supongo se refieren a diferentes plantas madre... no entiendo que sea representativo de toda la población de haworthias de esa especie en ese lugar.
     
  15. juan_y_ana

    juan_y_ana

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Yo mas no voya insistir. :desconsolado:

    He intentado explicar la importancia de tener todos los datos que suministran con la planta, la importancia de guardar la referencia.

    Fuera de toda interpretación personal que no es válida.
    Esa planta, con esa referencia es la representativa a una población ya localizada por el recolector que recogió esa planta. Eso es así, y funciona así, yo no me lo invento. No es tan difícil de entender. Posteriormente esa planta se ha reproducido sexual o asexualmente, y se han obtenido plantas que guardan las mismas características de la madre.
    Bien, si queréis no le llaméis clon a esta planta, llamadle como queráis (planta madre, mamaita, etc)
    Lo confirmo, los que estudian, recolectan estas plantas, los coleccionistas de especies y los que comercializan especies de haworthias, están cometiendo un error todos ellos al utilizar la palabra clon al referirse a la planta recolectada.

    El caso es que no será lo correcto, pero para referirse a esa planta y sus progenitores que mantienen sus características, ellos les llaman clones.

    Ya que veo que estoy en un error, solo deciros que esa referencia es importantísima, ya que las descripciones taxonómicas y las revisiones en las que se van cambiando a las plantas de grupo, no afectan a la referencia. Ya que puede cambiar el nombre de una planta, pero nunca su referencia. Y esa referencia es la que vale y puede servirte algún día para saber su nombre actual.

    Y personalmente, creo que las revisiones son necesarias, nosotros no somos científicos y son los estudiosos a quienes les corresponde agrupar las plantas.