El tema es si el primero pudiera tratarse del Cirsium rosulatum? Del segundo no he encontrado resultado...
Hola. El primero es seguramente Ptilostemon hispanicus. El segundo es del género Onopordum, pero no sé diferenciar entre varios muy parecidos como O. acanthium, O. nervosum y O. illyricum.
@Isidro Aprovechando ....lo que por aquí llamamos "aprofitant l'avinentesa" para darte gracias a lo que aportas a este foro y todo un placer que me hayas dado tu conocimiento para reconocer ésta y otras de la familia que me fascinan y de las que intentaré aprender más. De echo hay una emparentada que la disfruto en temporada que es una pasada! Pues lo dicho! Gracias!