LA CANTINA III...

Tema en 'Orquídeas (general)' comenzado por rossnest, 29/10/12.

  1. palm521

    palm521

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    Re: LA CANTINA III.................

    orquideas edomex.

    atacar las ideas no es ofensa, usted mismo esta diciendo muchas verdades, le repito, no es nada mas decir las cosas en infojardin, porque no viene a una de las juntas y hace vos viva y eco de lo que usted denuncia? eso es procurar un cambio, que necesitaria generar una respuesta por ser una acusacion publica, no necesito decir que mucha gente se queda CALLADA por pena? o verguenza , o el que diran? no lo se, pero lo cierto es que mucha gente complacientemente toma esa postura en publico, lo invito a que presente el caso , con sus pruebas.

    tambien deja en evidencia lo mal que estamos desde el punto juridico, y le repito existe un vivero comercial que SI vende especies depredadas y las sacan como si fueran especies reproducidas invitro (con papeles!) ,

    el marco legal es importante, pero mientras no se flexibilicen algunas de las leyes, que permita la entrada y salida de plantas mediante permisologia que tenga sentido, y se endurescan y castiguen los abusos, pues esto seguira asi.

    el tema es muy complejo, y segun mi opinion somos esos coleccionistas que nos tomamos la labor , el tiempo y el dinero en cultivar estas especies, algunas de ellas lamentablemente extintas, pero ampliamente distribuidas en la comunidad de orquidiofilos/orquideologos, y es gracias a estos que la especie tiene la oportunidad de repoblarlas.

    usted mismo comenta de la bronca que es reproducir especies nacionales, como es que esto es un problema? si la oferta sobrepasa la demanda , se libera automaticamente la presion sobre el medio ambiente? que hace nuestro ilustre gobierno? castiga, y reprime si no tienes los "permisos" ? aun cuando puedas probar que cuentas con el laboratorio. (BUROCRACIA!)

    vaya, deberian de estar agradecidos que la planta no solo se reproduzca sino que se venda en multiples latitudes, esto es una forma de limitar y reducir la presion sobre la naturaleza.

    como pueden ver el problema es mucho mas GRANDE que el problemita de los coleccionistas, el problema empieza por flexibilizar y sensibilizar el marco legal, educar a las comunidades indigenas para que aprovechen de sus recursos siempre que sean renovados, y generar campana y educacion para la valoracion de la flora tan hermosa con la que cuenta mexico, y que esta terriblemente amenazada por politicas equivocadas, y por una burocracia corrupta que te deja hacer cualquier cosa siempre que tengas y pagues los recursos que valen unas firmitas.

    flexibilizar la importacion y exportacion es otro punto valioso, y recuerden a mayor oferta menor precio, a mayor demanda mas alto el precio. nada malo con la reproduccion ,creo que el gobierno debe impulsar la reproduccion "artesanal" de las orquideas.
     
  2. zarq_ii

    zarq_ii Wild possum!!

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    Re: LA CANTINA III.................

    Hola a todos!! sé que este tema no es por nada nuevo!! ya varios de los compañeros habían denunciado las practicas de algunos mienbros de la AMO y de sus vendedores licitados en las expos!! sé también que la demanda también es superada por la oferta y para muestra basta un botán!! el señor Gerado Mejía (Gerardín37) ya había tocado este tema!!

    http://www.conafor.gob.mx/biblioteca/documentos/MANUAL_PARA_LA_PROPAGACION_DE_ORQUIDEAS.PDF

    aquí hay un manual para la reproducción de orquideas en patios traseros y pequeños viveros, que se distribuyó por medio de la Universidad Veracruzana a pequeños producctores con la colaboración de la SEMARNAP, pero eso no basta, ojo!! solo para personas registradas en dícho programa!! ya que el tener en posecion orquideas cuya prosedencia no pueda ser demostrada!! NO importa quien seas o a que te dediques es ilegal!! y causa su incautación, multa y una advertencia dependiendo la gravedad y cantidad de orquideas que te sean consignadas!! si no es grave solo multa y si es grave obvio una detención por poseción ilegal de especies!! siempre que no te carguén la de trafíco de especies!! OJO es muy delicado, por eso si sospechan que una orquidea es depredada, pidan un comprobante de compra (nota de compra) para ver si esta cuenta con número de la SEMARNAP.

    SEAMOS CONCIENTES!! el comprar depredado no solo trae costos ecologícos sino también legales, y si algúno de sus vecinos los denuncia, ya escucharon de los vecinos de SantaFe que tenian un leon!! y les volteron la casa de pies a cabeza!! así les pasa si tienen un mega vivero y no pueden probar su procedencia!!:twisted: :twisted:

    ASÍ QUE NO SE BUSQUEN PROBLEMAS!!! ANTE LA DUDA MEJOR NO COMPRAR!! Y SI LO COMPRAN ES BAJO SU PROPIO RIEGO!!



    SALUDOS!!
     
  3. palm521

    palm521

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    Re: LA CANTINA III.................

    texto de arriba se puede ver el retraso en el que estamos, lo penado es la venta ilegal de especies, ahora una denuncia no basta, para entrar en un hogar se requiere la autorizacion de un juez, y eso si no es tan facil, por aquello de la presuncion de la inocencia, dicho esto, lo del leon, es un CASO muy diferente a unas matas, un leon es una amenaza, y hasta donde se las orquideas no se han comido o matado a nadie.

    aun es mas curioso cuando dichos "inspectores" que ademas saben de orquideas lo que yo se de ser sacerdote (nada) se llevan hasta las especies exoticas y claro hibridos acusando a los que las tienen como si fueran especies nativas.

    ademas sin contar la corrupcion en la que si agarran a alguien, con una lanita te dejan ir y como que aqui no paso nada, (si esto tambien pasa!).

    no se puede vivir pensando que si esta planta es o no es legal, que si la factura que si esto o aquello, Zarq todas tus plantas son legales? apuesto que no. la pregunta mi estimado zarq no es en son de ataque, va solo para mostrar lo retrasado de la legislacion mexicana, y que tan urgente se requieren cambios.

    si todas las colecciones tienen algo "ilegal" entonces algo esta mal con la legislacion, ya que no es estadisiticamente posible que todos seamos unos delincuentes o si? porque si nos vamos a la legislacion pura y simple y lo que dicen las leyes, no existe un coleccionista que tenga todas las plantas legales, haciendonos a todos unos delicuentes ante la ley.

    ahh, y de nuevo, los comerciantes grandes de aca, venden plantas depredadas con el amparo de sus "permisos" . asi que el que este libre de pecado que tire la primera piedra.
     
  4. Re: LA CANTINA III.................

    Curioso tema que se relaciona íntimamente con el derecho... hay una fuente formal del derecho que es LA COSTUMBRE; en este caso especifico en el que son especies con valor botánico y están expresamente clasificadas como amenazadas, pues no hay para donde hacerse. La costumbre aunque aveces para mal HASTA CREA LEYES.

    Está tan arraigado esa actitud de deshonestidad en el mexicano, por las condiciones en las que hemos vivido (desde epocas de la colonia), vivimos y viviremos. No es justificable decir que uno no aporta con su granito de arena en materia de depredación al adquirir plantas extraídas de manera ilegal... pero ¿que es legal aquí en México?, ¿quien paga por una consesión para EXPLOTAR el medio ambiente? ¿con eso ya se "controla" el impacto que se genera a este? es decir que, quien no tenga los recursos ni las influencias para hacerse de un permiso/consesión no tiene derecho a explotar su entorno natural ? yo diría que no es ético definitivamente, pero en la manera de concebir la ética influyen muchisimas cosas, entre ellas el lugar donde se vive. No se le dice nada a un campesino que extrae del monte una orquidea para tenerla en casa, porque es lo que se acostumbra.

    También hay que ver la proporción de la explotación y el origen de la pérdida de hábitats.
    Pongo como ejemplo la explotación pesquera... los pescadores locales a una escala mínima sufren la depredación de los inmensos pesqueros de países industrializados, SOLO PORQUE ESTOS PAGAN SUS DERECHOS. El 80% de la pesca mundiar se realiza por el 10% de los barcos pesqueros. Nosotros aseguro que consumimos huachinangos, pargos, meros, ATÚNES, etc, que son especies sobreexplotadas.

    Yo soy aficionado a los acuarios de arrecife y resulta prácticamente imposible importar corales de manera legal de cualquier otro lugar aún siendo acuacultivados. Los vendedores que hay me atrevo a decir que todos sobornan a las autoridades para poder hacer importaciones.

    No podemos ser hipócritas diciendo que tenemos CONCIENCIA social o ambiental exhibiendo que hay personas que poseen orquideas depredadas, apuesto a que todo coleccionista las tiene. Mientras no demos valor al entorno que nos rodea, por una y otra razón se irán acabando los ecosistemas.
     
  5. zarq_ii

    zarq_ii Wild possum!!

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    Re: LA CANTINA III.................

    Pues la verdad yo de las 208 especies que tengo, logro amparara con notas de viveros el 70 o 80% del total, el resto las obtuve de intercambios, en general nunca he comprado en un tianguís que por aca no se acostumbran las vendimias callejeras!! pero vamos desde que llegué al foro me he cansado de pelear y críticar a los que compran depredado y cualquiera de los que me conosca lo puede confirmar!! si me atrevo a señalarlos, porque no he fomentado a la depredación de ninguna manera, ni con compras, ni con depredacion personal!! afortunadamente mi circulo social es muy conciente de la perdida de biodiversidad y la gente de la que se rodea mi familia!!somos gente economicamente estable, conocemos y podemos pagar el costo real de una orquidea!!;) ;)

    Comprendo y comprendeme que no es en plan de ataque, pero debes tambien entender que ESTAS O NO CON LA LEY!! si te pones a hablar ramplonerias, portandote muy crítico en algunos aspecto y flexible en otros!! entonces ni tu mismo sabes lo que dices!! lo lógico!! es NO COMPRAR EN LA CALLE!! ya las asquerosidades que hagan los viveros es bronca de ellos!! pero si tu tienes las pruebas de que venden depredad!! DENUNCIA!!! total tú mismo dices que todos tenemos derecho a la presunción de inocencia!! entonces también debemos supener que las personas que lograron un registro ante la SEMARNAP algún trámite bien e inspección sanitaria debieron haber aprobado!! NUESTRA UNICA OBLIGACIÓN es probar que compramos las orquideas en un lugar fijo y LEGAL!!;)


    SALUDOS!!
     
  6. zarq_ii

    zarq_ii Wild possum!!

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    Re: LA CANTINA III.................

    Bueno la verdad de las cosas no es tan simple!!! aún con la explotación masiva de los campos, las especies y los mares EXISTE HAMBRE, el desequilibrio de aquellos que desperdician y a los que no les llegan los recursos basicos, no se soluciona con críticas!! las que jamás le van a llegar y a un multimillonario y consorcios que en tu vida verás ni de frente y menos tras bambalinas!! lo que podemos hacer es hacer conciencia própia y AJUSTARSE A LA LEY!! poner tu denuncia y esperar!! PONER TU GRANITO DE ARENA!! NO HAY QUE SER HIPOCRITAS!!:happy: :happy:


    O hacer tu propia revolución!!


    SALUDOS!!
     
  7. tepetli

    tepetli

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    Re: LA CANTINA III.................

    Hola a todos,

    Sin que mi comentario vaya dirigido a alguien en particular, creo que todos sabemos que las leyes en México estan hechas con las teleras o en el peor de los casos para que quienes las hacen se vean favorecidos por las mismas y con las lagunas ex profeso para de alguna manera poder sacarles la vuelta.
    En el caso particular de la flora y fauna, las leyes existentes en muchos casos, como bien se ha comentado ya, son el reflejo de la ignorancia de nuestros legisladores. En cuanto a nosotros como aficionados al cultivo, lo que queda es, sin moralinas ni rasgados de vestiduras, apegarnos a la mejor ética de la que cada uno disponga. Exigirse a uno mismo, o peor aún, a terceros la factura de compra de nuestas plantas, es incluso un auto engaño hasta de risa cuando bien sabemos que el 99,% de las plantas madre de los viveristas y productores comerciales son o fueron también plantas DEPREDADAS! El que éstos extiendan factura, no les borra su pecado original.

    Salut.
     
  8. palm521

    palm521

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    Re: LA CANTINA III.................

    ok, zarq.

    en el entendido que lo que comentas de la legalidad de tus plantas es cierto, y nadie mas que tu lo sabe, podria decirse que al menos ese 20% que llegaron a tus manos por cambio PUDIERAN SER plantas no legales, es correcto decir que por lo que al menos algunas de ellas pudieran ser ilegales?

    en la vida, las cosas no son necesariamente blancas o negras , hay grises, y en el caso de la legalidad, o no de las plantas, hay cosas que necesitan flexibilizarse y cosas que definitivamente necesitan ser mas estrictos. ENTIENDASE algo , no soy creyente de la colecta irresponsable, si lo soy de la colecta responsable y sustentable.

    como saber si la planta de vivero que se compro en un establecimiento con permisos es colectada o no ? el blanco o negro de la LEGALIDAD que planteas se desbarata cuando ingresas en la ecuacion cuestiones como la corrupcion. (importa acaso? o solo la legalidad por temor a las consecuencias es lo que importa?), como TODOS sabemos la corrupcion esta viva y coleando en Mexico. es ahi cuando algo ilegal termina "legalizada" por el simple hecho de tener "permisos"

    que discutimos aqui? la legalidad o la etica? (ambas quizas?)

    comprarias una planta "legal" aun cuando muestra signos de que fue colectada? ver la planta de tu cuenta de flicker seccion intercambios.

    favor aclare la legalidad de la imagen que muestra tu cuenta :

    https://www.flickr.com/photos/90042046@N05/8185753958/in/set-72157632008718993

    yo NO critico que tengas o quieras intercambiar una planta que es evidentemente colectada, critico el hecho que lo critiques tanto cuando tu mismo estas intercambiando plantas que definitivamente no son reproducidas in vitro. y a la prueba de tu propia imagen me remito.

    quisiste decir la unica obligacion legal? y que de la obligacion etica? porque eticamente se me ocurren muchas otras cosas que podrias hacer con plantas que esten en peligro de desaparecer, pero eso es personal y propio de cada individuo. la etica es estrictamente personal.

    punto aparte y sin importancia es SEMARNAT O SEMARNAP? libereme de mi ignorancia.

    de la imagen:
    noto claramente en ella indicios de que la planta fue en algun momento colectada. (quien vea la imagen que me corrija porque hasta los liquenes andan pegados y las marcas de las hojas y la planta en general son bien reveladoras. o me vas a decir que esta planta fue reproducida legalmente invitro? ). hago la acotacion porque usted se muestra muy digno y critica duramente a la hora de cuestionar la adquisicion de plantas silvestres.

    https://www.flickr.com/photos/90042046@N05/8185753958/in/set-72157632008718993

    ademas ,sobre laelia speciosa, favor informame quien te vendio o vende las laelias speciosas reproducidas de semilla, (estas plantas toman 10 o 12 anios en florecer de semilla), y no veo a ningun comerciante que tenga plantas que hayan reproducido invitro legalmente, y mire usted que he preguntado. sin embargo si se de algunos que te venderian una division de una planta colectada, dependiendo de que tan buena relacion tengas con dicho comerciante.


    Cordial saludo a todos
     
  9. palm521

    palm521

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    Re: LA CANTINA III.................

    MARAVILLOSA INTERVENCION TEPETLI.

    un cordial abrazo!
     
  10. palm521

    palm521

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    Re: LA CANTINA III.................

    en otro orden de ideas.. algunas en flor para compartir:

    mystacidium capense
    [​IMG]

    [​IMG]

    sobenikoffia humbertiana :

    [​IMG]

    cattleya tigrina albecens.

    [​IMG]

    [​IMG]

    broughtonia sanguinea alba

    [​IMG]

    cattleya (ex laelia) purpurata

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  11. zarq_ii

    zarq_ii Wild possum!!

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    Re: LA CANTINA III.................

    Y yo lo sé tepetli!! es solo que las colectas que hacen los viveristas profesionales nos garantiza que no hay colecta indiscriminada (si vas a la joya en atlixco) pideles que te dejen ver sus laboratorios de reproducción!! la dueña es muy accesible y paciente!! para que salgan de dudas, si hay reproducción invitro en México!! y el comprar en viveros nos garantiza que no hay colecta indiscriminada!! y hasta donde sé la étcia personal debe complementarse con la legal, porque como se puede decir que una esta bien una si la otra esta pesima!! Reitero no es riña, pleito, solo otra discución sobre la inmortalidad del cangrejo!!:5-okey:

    http://www.lajoya.com/galeria de imagenes la joya 9.html

    Esta es el catalogo de la joya, si vas a la pagina 9 veras que venden laelias speciosas normales y albas!! y que crees tienen muchas albas, y aquí pasan dos cosas, ó encontraron una mina llena de albas o es un vivero con más de 20 años de experiencia que lo hace!!:sirena: NO HAY QUE SER MALINCHISTAS:sirena: , en México si hay cultivo invitro, obvio no cuestas 20.- pesos, su costo es de 350.- a 450.- por planta, dependiendo su tamaño!! agradesco la aclaración de SEMARNAT, no se vuelve a repetir!!:5-okey:, la planta de la imagen en efecto fue arrancada de un tronco de encino en estado de putrefacción, la orquidea fue adquirida hace 9 años por mi abuela era inmeza, y el tronco ya estaba muy podrido que solo la sostenia un alambre!! por eso la arranque y dividí, al igual que una laelia anceps, mi abuela era Veracruzana!! las orquideas las conocemos desde hace DECADAS!! por eso tenemos una extenza colección!! pero bueno!! y que quede en claro no estoy enojado, indignado ni mucho menos exaltado, tampoco es una dispenza o disculpa!! :5-okey:


    SALUDOS!!
     
  12. palm521

    palm521

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    Re: LA CANTINA III.................

    Gracias por las buenas noticias de las speciosas. bueno saberlo!

    es obvio que tenemos puntos encontrados, ambos muy respetables. hay que recordar que las palabras que se leen no tienen "intension" mas alla de la que el lector le agrega.

    Saludos.
     
  13. Re: LA CANTINA III.................

    hola buen día a todos.
    quisiera preguntarles algo.
    ¿algún de aquí tiene cattleya mossia y/o cattleya máxima?
    sí es así me podrían orientar como es su cuidado de cada una.
    o sí alguien cuenta con estas me podría vender una división.
    de ante mano muchas gracias.
     
  14. palm521

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    Re: LA CANTINA III.................

    tengo unas cuantas de ambas.

    yo las tengo en invernadero, las mossiaes deben de ser tolarantes a las condiciones de mexico , siempre que no les caiga heladas, y claro , resguardarlas de frio estremo, (debajo de los 10 Grados) . por lo general florecen como pocas, ya que estas florean en el bulbo frontal y el anterior. (y ni se diga del perfume!!) les gusta mucha agua cuando estan creciendo asi como abonos, despues de terminar de crecer (usualmente a principios de primavera, disminuir el agua, para inducir la floracion.

    las maximas son cattleyas de muy facil cultivo, sin embargo seria bueno saber si tu maxima es de tierras altas o de las bajas, se pueden reconocer por la forma de los pbulbos, unas son alargadas con pbulbos largos y delgados con hojas delgadas y muy largas, mientras que la otra es de bulbos bastante mas compactos y gordos con hojas mas anchas u chaparritas.

    las peruanas son las que mejor me crecen en mexico, las ecuatorianas, crecen bien pero parece gustarles mas las temperaturas mas calidas. o simplemente son un poquito menos tolerantes.

    las maximas en cautiverio florecen dos veces por anio, en mi caso las mias estan llenando espatas y una coerulea (ecuatorianas) que esta por florecer la primera vez, (ya con dos botones fuera de espata!! :smile: ) .

    usualmente a mi me florecen primordialmente en octubre/noviembre, aunque ahora con buen cultivo florecen en esta epoca. a diferencia de las mossiae que si florecen unicamente una vez por anio.

    Abrazos. (avisame si tienes alguna otra duda).

    edit, : lamento no poderte ayudar vendiendote una division, primero estan chicas para meterle la tijera, y segundo, no vendo orquideas.

    dicho esto , yo puedo ayudarte a traer plantas de los estados unidos, con pago en planta(s) dependiendo de la cantidad sube o baja mi pago "verde orquidea" no "verde de dolares"
     
  15. Re: LA CANTINA III.................

    muchas gracias por la información. mira es que en internet me venden una cattleya máxima. pero las traen de sinaloa. así es que desconozco sí sea de alta o baja altitud. y bueno quería saber esto para comprar o no. y lo de la mossiae a mi parecer es una de las cattleyas más bonitas aparte es la flor nacional de Venezuela, que es un país muy rico en muchísimas cosas.
    lo de las plantas de los estados unidos me agrada tú propuesta y es una buena forma de pago jajaja.
    muchas gracias por tú amable atención. sí surgen más dudas te preguntare