Las plantas en los viveros están muy bien, pero luego en casa no, ¿qué les hacen?

Tema en 'Técnicas de jardinería y cultivo de plantas' comenzado por pulgoso, 29/8/06.

  1. Pabloski

    Pabloski El soñador de jardines

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    Re: Duda: Que les hacen a las plantas en los viveros?

    :meparto:

    Pero y lo de las flores de los cactus pegadas con loctite? Eso me cabrea... cuando ves el pegotazo de pegmento y la flor medio rota...
     
  2. Pabloski

    Pabloski El soñador de jardines

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    Re: Duda: Que les hacen a las plantas en los viveros?

    La pura realidad;)
     
  3. Alaia

    Alaia

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    Re: Duda: Que les hacen a las plantas en los viveros?

    Estoy de acuerdo con Hyda en parte..yo no es que no crea en la ciencia,para mí la ciencia tiene más valor que las explicaicones d ela iglesia por ejemplo..ni tampoco creo en las respuestas absolutas de la ciencia puesto que hay inmensidad de cosas que desconocemos y seguiremos desconociendo..pero creo que los descubrimientos de la ciencia hay que saberlos usar bien,es como todo,la ciencia es útil pero es el gobierno el que hace un mal uso de esos descubrimientos,són ellos los que utilizan la ciencia para su único beneficio.
    Un tema muy largo desdeluego:smile:
    Saludos!
     
  4. Kira

    Kira

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    Re: Duda: Que les hacen a las plantas en los viveros?

    Hola.

    Efectivamente, Hyda, la Ciencia, no es ni buena ni mala ... es el uso que se haga de ella lo bueno o lo malo ... se puede usar la energía nuclear para curar cáncer o para hacer bombas ...

    El que un melocotón no sepa a nada es simplemente una cuestión de variedad y/o insuficiente madurez (los cogen verdes para poder ser almacenados y transportados), no de químicos. Pero sigo insistiendo, es culpa del consumidor ... compra el melocotón más bonito, gordo, coloreado ...
    O como el tomate, queremos comerlos en invierno ... pues para ello hace falta cultivar variedades que no saben a nada ...

    Por otro lado no olvidemos que la proliferación de esas variedades y la revolución agraria permiten que comamos cada vez más gente en un planeta cuya población crece sin parar ... Cultivando sólo las "antiguas variedades" posiblemente más gente se moriría de hambre ...

    Sinceramente, me parece una opinión totalmente gratuita y carente de base .. pero allá cada uno ... También hay quien no se cree que el hombre haya llegado a la Luna ...




    Los seres vivos evolucionan y cambian, adaptándose al ambiente ... pero no hay premeditación en ello ... una jirafa "no quiere" que el cuello le crezca para comer las ramas altas ... simplemente un día aparece una jirafa con el cuello más largo que sus congéneres, come más y está por ello más fuerte y sana ...y se reproduce más, pasando esta característica a su descendencia ... al final, todas las jirafas tienen el cuello más largo que las generaciones anteriores ... Pero no hay premeditación ni fin en ello, es puramente casual ...
    También aparecen, casulamente, mutaciones negativas (por ejemplo una jirafa enana ...), simplemente está en inferioridad de condiciones y muere ... y ese carácter no se extiende.
    Es puro darwinismo (aysss, mi ídolo ...)

    Es la simple e implacable selección natural: un animal mejor dotado vive y se reproduce más, uno peor, simplemente se muere y no suele dejar descencia o menos ... asi de crudo ... y de eficaz ...
    En el fondo es lo mismo que hace el hombre, sólo que éste si dirige la selección ... elige las variedades más productivas, bonitas, etc .. y deshecha las demás, que en un momento dado no le interesan ...


    Bueno, jeje, lo dejo que este tema me encanta y os puedo soltar un rollo para dormiros a cualquiera ...

    Saludos
     
  5. eskibias

    eskibias Jardineador

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    Re: Duda: Que les hacen a las plantas en los viveros?

    No, no, no, Kira, no lo dejes, que seguro que a todos nos encanta el tema, aunque se aleje un poco del tema del hilo :happy:

    A mi me llena de curiosidad lo que dice pimpampum
    Hay plantas que desarrollan formas o colores para atraer a los insectos y que las polinicen. ¿También esto es casual?

    El tema de los cactus con florecitas, lo conozco de hace años y también el de los esquejitos de acebo con bolitas rojas de plástico o, ya el colmo, abetos navideños metidos en contenedores de plástico con tierra, pero sin raices.

    La Ciencia no tiene nunca malas intenciones. Los malintencionados, en todo caso, somos los que hacemos usos indebidos de ella. Si nos ponemos a hablar ya de sandias cuadradas, frutas sin semillas o troncos de árboles planos... apaga y vámonos.
     
  6. aserrano

    aserrano Bichólogo

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    Re: Duda: Que les hacen a las plantas en los viveros?

    Eskibias, esas morfologías complejas no suelen ser casuales sino causales, y como consecuencia de millones de años de evolución.
    Los ocelos de ciertas mariposas nocturnas, que parecen ojos de buho y asustan a sus posibles predadores, pudieron comenzar como simples "lunaritos" , y progresivamente fuero creciendo de manera selectiva a medida que causaban más impacto.
    El problema mayor que tenemos en la comprensión de la evolución es la noción espacial del tiempo, ya que nuestra vida media es un tiempo inapreciable en el global de la Evolución.
    Saludos.
     
  7. pimpampum

    pimpampum

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    Re: Duda: Que les hacen a las plantas en los viveros?

    La Mimosa púdica retrae sus hojas al contacto...

    Por lo tanto si es tocada, lo "nota", lo "percibe", lo "siente"...

    La planta no ¿quiere?, no ¿le gusta?, no ¿desea?... ser tocada

    Lo q falla es el lenguaje, la semántica, o lo q falla es nuestro afán antropocentrista.
     
  8. Daphne

    Daphne

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    Re: Duda: Que les hacen a las plantas en los viveros?

    Kira, creo recordar que para madurar la fruta que cogen verde las ponene en presencia de etileno.... La verdad que la industria química es una gran mafia: eh, que ya sé que gracias a ella tenemos muchas ventajas... pero hablamos de lo de siempre: del dinero!!! las químicas no se conforman con una cuota de mercado, lo quieren todo y quieren que sus químicos están hasta donde no es necesario... y en conferencias y charlas nos dieron datos por los cuales se explicaba que el hambre en el mundo no es por falta de producción de alimentos si no por una mala distribución de los mismos... y yo me inclino a pensar así: tal producto no alcanza el precio que se quiere en el mercado y se tira ¡¡¡¡enormes cantidades de alimentos se tiran antes de comprar y después de comprar !!!! No faltan alimentos, ¡¡¡¡sobran!!! pero no se hace nada para que lleguen a los que lo necesitan.... Y no nos engañemos: la agricultura con químicos no puede ser en el Tercer Mundo: es cara. Por otra parte no se quiere enseñar a cultivar de otra forma ¡¡¡que sí es posible!!! Es mejor hacerles químico-dependientes.... Y para ello se les regala DDT que es la leche para mejorar sus cosechas cuando aquí (1º mundo) hacía años que estaba prohibida totalemnte su utilización....:icon_evil:
    Siempre intento presentar las Ciencias Naturales a los alumnos como una Ciencia susceptible al cambio, donde no existen verdades absolutas, donde hay que tener la mente abierta, porque lo que hoy es cierto (Plutón es un planeta) mañana no lo es. Tb incluyo cierta dosis de misterio y de magia, que les mantenga despiertos, con ganas de "descubrir" algo más: les presente unas fotos de las orquídeas del género Ophris (las abejeras) y la siguiente pregunta: si las plantas son tan tontas y simples como decís, ¿cómo ésta, que no tiene ojos ni órganos de los sentidos, ha sido capaz de "disfrazarse" de abeja, engañando incluso a las propias abejas, que se acercan para cortejarla y no consiguen más que cargar con el polen de la orquídea y un palmo de narices? A veces, Kira, me cuesta explicar las cosas según Darwin:13mellado:
     
  9. aserrano

    aserrano Bichólogo

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    Re: Duda: Que les hacen a las plantas en los viveros?

    Pimpampun, podemos bajar aún más el nivel:
    ¿Sufrirán las bácterias cuando nos curamos una herida?
    ¿Se siente una montaña invadida cuando oradamos un tunel?
    ¿Que siente el agua cuando la hacemos hervir?
    Saludos.
     
  10. Kira

    Kira

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    Re: Duda: Que les hacen a las plantas en los viveros?

    Hola


    Esta expresión me da un poco de miedo, porque podría interpretarse como que han seguido una dirección, un fin, una intención ... y de momento, la Ciencia dice que no ...


    ¿Porqué afirmar eso?. La planta no siente nada ... simplemente tiene un mecanismo automático: funciona como un resorte, lo tocas, se dispara ... nadie se tiene porqué "enterar", "sentir" ...
    No es un problema de semántica ni nada ... sin receptores nerviosos y sistema nerviosos no hay sensaciones ...


    Lo de las orquídeas está claro que es un largo proceso evolutivo, pero nuestra vida es muy corta, y no podemos ver como ha ido apareciendo y modificándose la cosa ... quizás antes era una estructura con otro fin, nolo sabemos ... el caso es que ahora, la orquídea que lo posee, tiene ventaja sobre una que no lo poseyese ... y por tanto tal estructura persiste ...

    Si estudiamos ejemplos más sencillos es muy fácil de ver ... sobre todo porque los podemos captar con nuestra noción del tiempo ...
    En los libros de texto es un clásico la polilla Biston betularia.

    En principio los individuos tenían casi todos este aspecto:

    BistonbetulariaNGD.jpg


    Eran bastante claras para pasar desapercibidas mientras descansaban sobre los troncos de los árboles.

    Pero con la revolución industrial, la mayoría se volvieron así:

    [​IMG]

    Un color mucho más apropiado para pasar desapercibida posada sobre un tronco oscecido por la contaminación humana ...

    ¿Las polillas "fueron listas" y cambiaron su color para ser menos comidas por los pájaros?. No, fue algo casual ...
    Desde siempre nacía alguna polilla más oscura, alguna mutación accidental ... pero estas polillas se veían mejor sobre los árboles y las comían más los pájaros ... el color por lo tanto no se extendía ...
    Pero con la llegada de la revolución industrial y la contaminación (sobre todo por quema de carbón) las polillas que aparecían más oscuras, sobrevivian más ... y al fina, toda la población era oscura ...

    [​IMG]

    Saludos
     
  11. aserrano

    aserrano Bichólogo

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    Re: Duda: Que les hacen a las plantas en los viveros?

    Kira, simplemente me referia a la relación causa- efecto. Una mayor predación constante sobre individuos de color claro (causa), termina derivando en una población final de color oscuro(efecto o resultado).
    Saludos.
     
  12. Hyda

    Hyda

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    Re: Duda: Que les hacen a las plantas en los viveros?

    En algún momento, algunos "científicos" dijeron que la tierra era plana..se hacía sangrar a las personas porque se pensaba que así podían mejorar...etc etc. Seguramente probando probando, uno tuvo suerte y se salvó, y miles murieron. La ciencia sigue su camino. Jamás llegará a ser totalmente exacta, y seguirla cual esclavo la convierte en otra religión más. Irónico. No me gusta hablar de temas personales, pero odio cualquier religión. Con esto no quiero decir que odie la ciencia (me apasiona), pero lo que estoy diciendo es que no puedo cerrarme completamente a lo que escapa a la ciencia, y a lo que no puede explicar (que son muchas cosas aún). Quien sabe? lo mismo mañana viene la ciencia y dice que los receptores que hacen que la mimosa se cierre al tacto, equivalen a los del sistema nervioso... quien puede decir que sí? y que no? sois plantas para saberlo? quien me explica por qué ciertas plantas REACCIONAN con la música y crecen más con una música más que con otra? Acaso tiene oídos? A lo mejor Lordi ganó Eurovisión porque los arbolitos del bosque finlandés le votaron en masa..quien sabe?
    Por cierto: a los melocotones del mercado, los "engordan" cual ganado cebándolos de nitrógeno, para que chupen agua y parezcan más lustrosos. De cajón de tabla de madera de pino. (y están para estamparlos en la pared)
     
  13. Alaia

    Alaia

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    Re: Duda: Que les hacen a las plantas en los viveros?

    Estoy totalmente de acuerdo con Hyda,creo que más claro el agua..
    Saludos!
     
  14. pimpampum

    pimpampum

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    Re: Duda: Que les hacen a las plantas en los viveros?

    Pues aserrano, no lo sé, pero podemos bajar todos los niveles, incluso subirlos ¿sufre la tierra?. Ni idea. Si la medicina, una ciencia q estudia unicamente a una especie es incapaz de determinar el origen de muchas enfermedades, ni de explicar pq, comos, ni cuandos, caramba, me alegro de q la biología con un campo mucho más amplio esté tan adelantada q tenga explicación para todo. Es hora de cerrar las universidades, contrataremos gente para q saque el polvo a los libros y listo. E finito.


    http://www.genet-info.org/genet/1999/Apr/msg00040.html
     
  15. PEQUEÑO

    PEQUEÑO HEROES DEL SILENCIO

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    Re: Duda: Que les hacen a las plantas en los viveros?

    100% DE ACUERDO CON KIRA.

    LES COMENTO, SOY EMPLEADO TENGO A MI CARGO LA TAREA DE MANTENER VIVEROS DE VENTA AL PUBLICO, LAS PLANTAS EN LAS MAYORIAS DE ESTOS SE VEN LLENAS DE FLORES, BIEN VERDES, CON MUCHOS BROTES ETC, ; TAN SOLO POR EL ECHO DE Q SE LAS TRATA COMO SE DEBE YA SEA REFIRIENDOSE AL RIEGO, A LA LIMPIEZA ES ELLAS, A LA DEDICACION DE TIEMPO, CONDICIONES DE TEMPERATURA, FERTILIZACION ( MUY IMPORTANTE). NO CONSIDERO Q SEA UN ENGAÑO VENDER PLANTAS LINDAS, EL MOTIVO POR EL CUAL MUCHAS SE ARRUINAN AL TENERLAS UN UESTRAS CASAS SE DEBE A Q CAMBIAN LAS CONDICIONES (LAS ANTES NOMBRADAS).
    MUCHAS VECES LA GENTE NO SIGUE NUESTROS CONSEJOS, SE LLEVAN POR PROPIAS DECICIONES O POR LAS DE UN CONOCIDO Y BUENA A VECES LAS PLANTAS SE ESTROPEAN.
    CON RESPECO A Q SE MALTRATA A LAS PLANTAS EN TEMA DE FERTILISACIONES, PARA NADA DE ACUERDO8 SI ME PERMITEN UNA ACOTACION IRRESPETUOSA ME PARECE UN PENSAMIENTO POR DEMAS IDIOTA)" ESPERO NADIE SE OFENDA", EL USO DE FERTILIZANTES SOLO AYUDA A LAS PLANTAS A TENER NUTRIENTES PARA UN MAYOR RENDIMIENTO DE SI MISMAS.
    ADEMAS EN LA MAYORIA DE LOS CASOS NO SON LOS VIVERISTAS DE VENTA AL PUBLICO QUIENES APLICAN HORMONAS ( SI EN PLANTAS Q VAN QUEDANDO O DE POCA VENTA, EN SU MAYORIA CUANDO NO ES EPOCA DE LAS MISMAS) SINO LOS PRODUCTORES SON LOS ENCARGADOS DE CONSEGUIR UN BUEN PRODUCTO PARA LA MEJOR COTISACION, VENTA ETC.

    DESDE YA UN SALUDO A TODOS Y ESPERO NO OFENDER A NADIE, DESDE YA MUCHAS GRACIAS POR SU TIEMPO, Y ESTOY A SU DISPOCICION.