Polinizar lithops misma planta diferentes cabezas?

Tema en 'Lithops' comenzado por Tanque, 2/9/15.

  1. Tanque

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    Una preguntilla, este lithops cada cabeza va a dar una flor como se puede ver. Se podría polinizar utilizando el polen de una flor en otra o como es la misma planta no valdría para nada, y otra cosa también es que llegue a tiempo que una está todavía bastante cerrada. Saludos
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  2. David1971

    David1971

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    Me temo que no, que no vale, es el mismo individuo y los Lithops raramente son autofértiles.
     
  3. mari6

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    Tengo una duda semejante (de hecho me gustaría probarlo cuando se me presente la oportunidad): si a un ejemplar de varias cabezas se le separa alguna de ellas y se pone a enraizar, de forma que obtengas dos plantas con sistemas radiculares independientes, y florecen... ¿Sería factible el cruce o al ser 'clones' y se consideraría autofertilización? :pensando:
     
  4. David1971

    David1971

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    Los mecanismos más importantes que producen autoesterilidad en angiospermas son genéticos y bioquímicos. Si el polen y los óvulos portan los mismos alelos en el locus de incompatibilidad, la fecundación no se produce. Por tanto, da igual si las cabezas están unidas físicamente o no, se trata del mismo genotipo y será complicado obtener semillas.
    Saludos
     
  5. mari6

    mari6

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    Mientras escribía el mensaje he empezado a pensar que sería algo del estilo... Muchas gracias :smile:
     
  6. David1971

    David1971

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    No hay de que :smile:
     
  7. Carlithops

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    Qué bonito es el ejemplar, Tanque.
    Realmente hermoso
     
  8. Tanque

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    Muchas gracias Carles, la verdad es que es uno de mis preferidos si es que tuviera que escoger alguno de mi corta coleccion. Una pena no poder polinizarle a esperar si lse le ocurre hechar mas cabecillas. Saludos!!
     
  9. Carlithops

    Carlithops

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    Hola Tanque.
    Por probar, no pierdes nada.
    Yo probaría de polinizarlos, a ver qué ocurre.
    Como hay tantas hibridaciones, quién sabe si éste dará semillas, aunque las cabezas sean del mismo individuo.
    Dónde compraste el ejemplar?
    Hace tiempo que estoy buscando ejemplares como éste y no encuentro.
    Saludos,
    Carles.
     
  10. David1971

    David1971

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    Es muy improbable independientemente de la "pureza" de la especie, eso no tiene nada que ver, aunque es cierto que probar no cuesta nada. Según Hammer, a veces se puede romper la auto-esterilidad empleando polen de otra aizoácea (nombra como ejemplos Conophytum herreanthus, Fenestraria rhopalophylla y Argyroderma delaetii).
     
  11. Tanque

    Tanque

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    Bueno la verdad es que hice una polinización tipo doctor mengele :roto: que seguramente no salga nada, pero era lo único que tenía en ese momento y lo he intentado con un dinteranthus y este lithops.......Carles este ejemplar lo pille en cono's de casualidad no tenía foto sólo la descripción lithops L34-4 bromfieldii v. mennelli ex A. Neumann(que me imagino que será el creador del cultivar). Saludos.
     
  12. manolithops

    manolithops

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    Sí, Axel Neumann es un cultivador alemán que tiene muy buenos productos propios.

    Tiene un cultivar que lleva su nombre: Lithops karasmonta 'Axel's Rose'

    Pero cuando en un taxón se pone "ex" y después un nombre, creo que significa que esa persona pubicó el nombre de ese taxón que, previamente, había sido ya propuesto por otro. No estoy seguro, pero creo que es así.

    Que yo sepa Axel Neumann no vende, ni por Internet ni de ninguna manera. Sólo se dedica a su colección.

    Yo le compré el año pasado unos ejemplares de Lithops ruschiorum y de Lithops bromfieldii "Violetta".
    Pero al principio se molestó conmigo porque me dirigí a él por mail para pedirle que me vendiera esos ejemplares. Me dijo que no podía atender todas las peticiones que le llegaban (sobre todo desde China), que le hacían perder mucho tiempo que no tenía y que no quería dedicarse a vender, que sólo cultivaba para él mismo. Pero al final me las vendió. Incluso me regaló algunos ejemplares (yo le compré dos y él me envío cuatro).
     
  13. David1971

    David1971

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    En realidad no es un cultivar sino una variedad. Los cultivares (seleccionados artificialmente por el hombre buscando fijar una serie de características distintivas, Manuel lo explica en su web http://www.manolithops.es/ml04_002.htm) se suelen denominar entre comillas simples. Por ejemplo Lithops lesliei ssp. lesliei v. lesliei 'Albinica' hace referencia al género (Lithops), la especie (lesliei), la subespecie (ssp. o subsp. lesliei), la variedad (v. o var. lesliei) y el cultivar ('Albinica'). Por comodidad, muchas veces se omiten parte de estos epítetos (L. lesliei 'Albinica' sería igualmente válido). Hasta hace unos años se admitía también cv. para designar un cultivar (L. lesliei cv. Albinica), pero hoy en día no se acepta y está en desuso. La partícula ex se utiliza normalmente en botánica cuando el autor formal de un taxón quiere reconocer la autoría de otro. Por ejemplo, Lithops pseudotruncatella ssp. brandbergensis Schwantes ex de Boer indica que de Boer, el autor formal que describió la subespecie, reconoce que la propuesta del taxón la hizo Schwantes. En este caso, el nombre actual es L. gracilidelineata ssp. brandbergensis (Schwantes ex de Boer) Cole (1961) debido a que Cole en 1961 no hizo una descripción nueva del taxón (que ya estaba descrito por de Boer) pero lo transfirió a otro género manteniendo el epíteto de la especie. Otro uso que se da a la partícula ex cuando se trata de plantas de cultivo, y que parece ser el caso que nos ocupa, es cuando el taxón no proviene directamente del cultivador o colector sino de la segunda (o tercera, cuarta, quinta...) generación. Por tanto, después de todo este ladrillo de texto, L. bromfieldii v. mennelli ex A. Neumann quiere decir que las plantas que vende Cono's provienen de individuos o semillas que llegaron de la colección de Axel Neumann. Si nos pusieramos muy rigurosos, las plantas que tenemos con número Cole serían en realidad ex Cole (por ejemplo L. aucampiae ssp. aucampiae v. fluminalis ex Cole 54), algo que por supuesto yo no tengo la menor intención de hacer :smile:
     
  14. Tanque

    Tanque

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    :sorprendido::sorprendido:. Todos mis ex y yo os damos las gracias por la explicación.:mrgreen:. Ahora en serio bueno saber es de donde proceden gracias a los dos. Manuel suerte que tuviste con Axel porque como dices parece que es un poco especial el hombre, aunque los lithops que cultiva son muy guapos todo hay que decirlo.
     
  15. Cactusleon

    Cactusleon Cactusleon

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    Hola,
    Doctor Menguele, quizás puedas tener suerte. La tribu Lithopinae agrupa Lithops, Dinteranthus, Lapidaria y Schwantesia y el género Dinteranthus es quizás el más parecido filogenéticamente a Lithops. Existen cruces entre ambos géneros (MesaGarden vende semillas del híbrido), pero no sé qué especies ha usado para el cruce (aunque creo haber leído en algún sitio las especies que fueron usadas).

    A parte de eso, sí he tenido la suerte de encontrar dos casos de auto fertilidad en mi colección. La primera vez fue un Lithops terricolor, en mis inicios como suculentófilo, y era el único Lithops que tenía y que había por los alrededores. Conseguí incluso sacar plantas adelante de aquellas semillas. Más recientemente un Lithops pseudotruncatella archerae también me ha producido semillas fértiles por autopolinización.

    Por cierto David la clase ha sido magistral y apta incluso para los no iniciados.

    Un saludo.