Ubicación de magnolio en Madrid

Tema en 'Magnolia o magnolio' comenzado por Gato86, 28/9/18.

  1. Gato86

    Gato86

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    MADRID
    Hola! Tengo varios magnolios en mi terraza (un stellata, un liliflora nigra, un soulageana, y en breve un grandiflora). Mi terraza es orientación sur, por lo que le da tooooodo el día el sol, y como os podéis imaginar aquí en verano pega bien. Mi pregunta es...su ubicación es a pleno sol como he leído? O es mejor media sombra? Lo digo por bastantes hojas se han quemado y no sé si es por demasiado sol, o también porque no estaban acostumbrados (los adquirí este año) y ya para el año que viene ya irán mejor...qué opináis?
     
  2. Amadeu

    Amadeu

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    Las magnolias caducifolias no son árboles muy adecuados para tener en maceta en nuestro pais. Son de climas frescos y húmedos. Soportan mejor nuestro clima plantados en tierra, donde puedan extender sus raíces, y tenerlos bien regados y abonados.
    Por si fuera poco son neutrófilas o acidófilas. Al tenerlas en maceta y regar en abundancia se lava mucho la tierra y se desmirenaliza, con lo que suelen tener tendencia a padecer caréncias.

    Tus magnolios estarían mejor a media sombra y posiblemente necesitan que se les abone con abono general y quelatos de hierro varias veces al año.
    Se habrán quemado por exceso de sol y sequedad. Mira si además tienen clorosis, que aún predispone más a las quemaduras por el sol.

    Yo me plantearía seriamente no comprar la Magnolia grandiflora, creo que hay arbustos de flor mucho mejores para maceta en Madrid, como Largerstroemia indica, Nerium oleander (mejor variedad enana), Polygala myrtifolia, Lantana camara, Solanum rantonetii (estos tres últimos con un poco de protección en invierno) y muchos otros.
    En general los árboles grandes en maceta a la larga crecen raquíticos cuando con los años las raíces les crece apretadas, es mucho mejor plantar arbustos de hasta 2 o 3 metros de altura, y especialmente elegir variedades resistentes a la sequía capaces de resistir sequedad en las raíces.
     
  3. Cira Jardineria

    Cira Jardineria Cira Jardineria

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    Buenos días.

    Como te comenta Amadeu los arboles en maceta son muy complicados de mantener, con el tiempo. Lo que si hay personas que suelen hacer es plantar arboles durante un tiempo y cuando la raíz coloniza toda la tierra miran de plantearlo en un lugar donde tenga las condiciones más adecuadas para el.
     
  4. Correo Volver

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    Coincido con @Amadeu. Para tener magnolias en esa geografía y en esas condiciones deberás proporcionarles sombra y humedad ambiental y riegos constantes y abonado frecuente... Aunque no hay nada imposible, el esfuerzo será grande.
     
  5. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    fincas a 100-300 msnm, zona calcarea, Oriente de Asturias, España, Zona climatica C1/Cfb (Köppen-Geiger). zona rusticidad: 9
  6. D.E.L

    D.E.L "Deixa que as plantas medren contigo"

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    100 % de acuerdo con los compañeros :okey:

    Relacionado con esto, pregunto al autor... ¿No tendrás una parcelita o algo en la Sierra de Madrid? Es que hay zonas de granito, granito y podría ser una posibilidad. Aunque también habría que ponerlo a la mínima altura posible, ya me imagino que algunos magnolios sufrirán en Madrid ciudad en invierno...
     
  7. Gato86

    Gato86

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    Hola D.E.L. Ojalá tuviera una parcela en la sierra...así no tendría que oír cada vez que salgo con mi pareja a la terraza que ya no caben más plantas:icon_biggrin:. Vivo en un ático en Madrid, y como ya decía con bastante calor por la orientación sur que tiene.
    Gracias también a todos los demás por vuestras respuestas. Intentaré mantenerlos vivos hasta que consiga la parcelita de la sierra! Ya os iré contando como van
     
  8. Correo Volver

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    Ojalá la administración pública proporcionara parcelas de cultivo urbanas. Pero eso no cabe en el orden mental de sus integrantes.
     
  9. D.E.L

    D.E.L "Deixa que as plantas medren contigo"

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    Lourinhã, Distrito de Lisboa, Portugal.
    Pero serían para cultivar hortalizas digo yo, no arbustos o árboles ornamentales :11risotada:

    De todas formas soy un poco escéptico con los huertos urbanos...

    https://magnet.xataka.com/en-diez-m...-los-tomamos-en-serio-o-tendremos-un-problema
     
  10. Correo Volver

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    Conozco muchas campañas en contra. Esta que muestras es una de las más agresivas y malintencionadas. Con la apariencia de velar por la salud, esconde conflictos de interés mal disimulados. Como el resto de campañas. Rebatirlas exige un esfuerzo de razonamiento y documentacion que debemos hacer para evitar ser manipulados. Por lo tocante a la construcción, que es lo que conozco, en mi entorno no se han pintado nunca los edificios con plomo. Y obsérvese en este estudio del CSIC que los vegetales abonados con lodos de depuradora https://www.google.com/url?q=http:/...FjABegQICBAB&usg=AOvVaw1fkVvP5N9FxMGz0V3VwHFL , puesto que la intencion es la de justificar la idoneidad del uso de lodos, no hay problemas.
     
  11. Correo Volver

    Correo Volver

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    Cito textualmente: "...
    En todos los casos, los valores
    de metales en los suelos fueron menores que los límites establecidos en la legislación
    (Directiva 86/278/CEE)... " El cinismo campa por sus respetos en el artículo que propones y en este informe que presento y que lo rebate.
     
  12. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    fincas a 100-300 msnm, zona calcarea, Oriente de Asturias, España, Zona climatica C1/Cfb (Köppen-Geiger). zona rusticidad: 9
    Buenas
    Aunque este posteo deberia incluirse en un nuevo (o viejo) hilo creo que es importante puntualizar algunos aspectos sobre los huertos urbanos.
    En esos huertos urbanos tambien se estan incluyendo frutales (no ornamentales)
    http://vive00.sanmiguel00.es/2012/11/05/un-huerto-urbano-y-poco-tiempo-libre-solucion-los-frutales/
    https://www.elhuertourbano.net/huerto-urbano/frutales-para-el-huerto-urbano/
    https://www.floresyplantas.net/frutales-para-el-huerto-urbano/

    Tema de los metales pesados
    El problema de los metales pesados dependera de las caracteristicas del suelo evidentemente (no solo el contenido en ciertos metales pesados si no tambien la composicion macroscopica del suelo por su caracter precipitante o complejante para los metales y de las interacciones entre diferentes metales) y la verdad veo complicado que por el consumo de la produccion de una pequeña parcela se produzcan niveles altos en algun humano. Tened presente que en la actualidad la dieta es muy variada (en cualquier edad) y muy contaminado debia estar el suelo y mucha parte de su dieta deberia proceder del huerto urbano para que se llegase a un caso tan extremo.
    En cualquier caso os remito a algunos estudios un poco mas serios que un analisis puntual del suelo o de un afectado
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiGm4bMg_vdAhVQ3RoKHZgpBJoQFjADegQICRAC&url=https://www.ucm.es/data/cont/media/www/pag-56050/CongSoria%20Resumen%20Miguel.pdf&usg=AOvVaw0p868S9yrOxZXdFGP8_2u7 (introduccion a la complejidad del problema)
    http://elhuertodegrama.blogspot.com/2013/10/analisis-del-suelo-de-lahuertadegrama.html (resumen de facil lectura)
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwiGm4bMg_vdAhVQ3RoKHZgpBJoQFjAAegQIAhAC&url=http://digital.csic.es/bitstream/10261/152362/1/Contenido_metales_pesados_legumbres_VJorREC_2016.pdf&usg=AOvVaw0A-mb_j8Kn9guldy7NX7Q0 (interesante estudio)

    Un informe de los partidarios de los huertos urbanos sobre el tema
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiGm4bMg_vdAhVQ3RoKHZgpBJoQFjAFegQIBRAC&url=https://redhuertosurbanosmadrid.files.wordpress.com/2016/11/informe-contaminacic3b3n-y-agricultura-urbana.pdf&usg=AOvVaw0uO6LSbPxDLDzGOFdBZIn0
    En mi opionion algo documentado y reconociendo el riesgo pero realizando un analisis semicuantativo del mismo que parece indicar que el riesgo es mas bien bajo y mas en un entorno urbano donde existen otros posibles origenes de metales pesados.

    Sobre la contaminacion por metales pesados en general de suelos os dejo esta tesis doctoral.
    ESTUDIO DE METALES PESADOS EN SUELOS BAJO CULTIVOS HORTÍCOLAS DE LA PROVINCIA DE CASTELLÓN
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiGm4bMg_vdAhVQ3RoKHZgpBJoQFjAEegQIBBAC&url=http://www.tdx.cat/bitstream/handle/10803/9504/peris.pdf?sequence=1&usg=AOvVaw1QKPKgFWnjT5h1kc1XkJ8l
    Sus conclusiones muestran que los valores de metales pesados en el suelo no son tan determinantes sobre la cantidades absorbidas como dije mas arriba y tambien que la composicion de cada suelo depende de su historia y las actividades humanas proximas.
    En este sentido recomiendo leer el apartado 1.2. LOS METALES PESADOS EN LOS SUELOS AGRÍCOLAS.
    algo en ingles:
    https://link.springer.com/article/10.1007/s13593-015-0308-z
    Prior to consumption, vegetables grown nearby roads need to be carefully washed (deposition is increased 1.5- to 4-fold, respectively, in zucchini and tomato grown nearby the road as compared to those cultivated 60 m away). Overall pollutant accumulation in plant tissue is comparable to values found in rural areas,
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24914598

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
     
  13. Correo Volver

    Correo Volver

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    Con todo esto, más lo que pueda aportar un médico (¿Hay algún médico en la sala?), ya podemos concluir lo que Sócrates.

    Pero es mucho más probable que enfermemos de indignación leyendo artículos malintencionados sobre la contaminación de la tierra urbana, como el de Javier Jiménez, que de intoxicación por acumulación de metales pesados.
     
  14. D.E.L

    D.E.L "Deixa que as plantas medren contigo"

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    A ver, a ver... lo primero: Quiero pedir perdón al creador del hilo por este pedazo off-topic, si el autor o algún moderador quiere que paremos sólo tiene que decirlo.

    A ver, ¿en qué te basas para decir que es una campaña?

    Tal vez hoy en día no se usen pinturas con plomo, pero en el pasado sí se usaron bastante y aunque se usaran hace varias décadas estas pueden quedar en los suelos. Y la intención del estudio es comprobar si es seguro tal uso de los lodos, no justificarlo.


    No rebate nada de lo dicho, ese estudio muestra que es seguro en tres especies el uso de lodos de depuradora (que no suelos urbanos o en especies como tomates o patatas). El estudio que cita el artículo:

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0045653515004257

    Pseudo-total (i.e. aqua regia extractable) and gastric-bioaccessible (i.e. glycine + HCl extractable) concentrations of Ca, Co, Cr, Cu, Fe, Mn, Ni, Pb and Zn were determined in a total of 48 samples collected from six community urban gardens of different characteristics in the city of Madrid (Spain). Calcium carbonate appears to be the soil property that determines the bioaccessibility of a majority of those elements, and the lack of influence of organic matter, pH and texture can be explained by their low levels in the samples (organic matter) or their narrow range of variation (pH and texture). A conservative risk assessment with bioaccessible concentrations in two scenarios, i.e. adult urban farmers and children playing in urban gardens, revealed acceptable levels of risk, but with large differences between urban gardens depending on their history of land use and their proximity to busy areas in the city center. Only in a worst-case scenario in which children who use urban gardens as recreational areas also eat the produce grown in them would the risk exceed the limits of acceptability

    SÍ, se ha hecho con plantas de huertos de Madrid y muestra que estos PUEDEN ser peligrosos (ie. pasan de cantidades potencialmente peligrosas) y quiero dejar también esto sobre las conclusiones:

    "...the need to include in the risk assessment toxic metalloids and nonmetals – like arsenic, selenium or antimony – that were not analyzed in this study..."

    Porque recordemos que no sólo hay metales pesados en la contaminación de las ciudades.

    Más que un médico serán edafólogos y biólogos los que puedan decidir sobre la peligrosidad de cultivos concretos. Y es que hay muchas variables aquí en juego.
    Dejo otro artículo sobre el tema. Por cierto, en este caso conozco al autor de twitter y puedo decir que es un científico de primera:

    https://magnet.xataka.com/en-diez-m...or-que-los-huertos-urbanos-pueden-ser-toxicos