Voy a liarla con los híbridos de cactus

Buenas,

Tiene guasa que empieze yo este tema porque en la facultad hice botánica y había una parte donde explicaban todo lo que yo preguntaré ahora, pero vamos que no me enteré de nada en su momento...

1. El tema de nomenclatura de las hibridaciones...

Recuerdo que se podían nombrar de 2 maneras distintas:
-dentro del mismo género... Genero especie1 x especie2. Asi tendríamos por ejemplo: Astrophytum asterias x ornatum
-Con distinto género... aquí es donde no me aclaré nunca: ¿se hace una mezcla entre los 2 nombres precedido de una X para indicar la hibridación o algo así? ¿Que criterio seguimos? ¿Cual es la espécie que se pone como prefijo y cual la que se pone como sufijo?

¿es lo mismo decir que tenemos un Astrophytum asterias x ornatum que un Astrophytum ornatum x asterias?

2. El tema de los cultivares y variedades:

-Un cultivar es un híbrido que no es natural sinó hecho por el jardinero de turno... (algo así como la seleccion natural y la selección artificial).
Vamos a ver... En la práctica que más da si una espécie se ha hibridado por medio del viento, un insecto, un colibrí o uno que como yo no tenía nada mejor que hacer que poner el polen de una flor en el pistilo de otra flor de otra espécie. ¿El resultado es el mismo, no? Pero entonces se le pone C o CV para indicar que es cultivar.

Y entonces nos quedamos con las variedades.............. ¿una variedad sería a las plantas como las razas a los animales?
Las variedades son, entonces, teóricamente naturales, por ejemplo las variedades monstruosas o crestadas. Pero si yo que no tengo otra faena, me dedico a reproducir por semillas una variedad de un cactus, entonces ya no es natural, esa reproducción la he provocado yo como la que se podía haber hecho para tener un cultivar. ¿Con las variedades no se mira pues quién es el instigador de la reproducción de la misma manera que se hace con los cultivares?

En fin, dejo esto para que alguna mente lúcida me muestre la luz en este tema que nunca he entendido.

PD. si he dicho muchas burradas o cosas sin sentido pido ya disculpas.
1 Saludo!

 

Re: Voy a liarla con los hibridos

Yo tenía estos apuntes guardados sacados de la red. Echa un vistazo.

DEFINICIONES TAXONÓMICAS
A nuestros fines son importantes:
- Las familias, que reúnen plantas con caracteres principales bien individualizables. Se agrega la desinencia aceae. Con la eventual subfamilia, la desinencia cambia a oideae.
- Las tribus agrupan plantas con algunos caracteres diferentes de otros que pertenecen a la misma familia. Se agrega la desinencia eae, (inae en caso de subtribu).
- El género comprende especies afines, con algunos caracteres comunes. Constituye el apellido de la planta; se escribe en latín, con la letra inicial mayúscula y debe ser un sustantivo. La fecundación entre especies diferentes constituye un híbrido.
- La especie (sp) reúne plantas con todos los caracteres en común. Constituye el nombre de la planta, se expresa en latín pero con la inicial en minúscula. Puede ser un adjetivo -en tal caso concuerda con el género- o un sustantivo, nombre de persona. La fecundación entre dos plantas de la misma especie produce individuos similares a sus progenitores.
- La subespecie (ssp o subsp) es un grupo sistemático de rango inferior a la especie, y difiere de ésta por alguna característica importante.
- La variedad: cuando de las semillas de una planta se obtienen individuos con características particulares diferentes a las de la planta madre, se les asigna un tercer nombre precedido de la abreviación var.
- Cultivar: (cv) variedad seleccionada u obtenida mediante el cultivo, a través de hibridaciones o selecciones. El nombre del cultivar se encierra entre comillas simples, con la inicial mayúscula, y se lo adjunta al nombre del nombre notogenérico.
Los híbridos pueden tener un origen tanto natural como artificial. Son indicados por la combinación de los dos nombres de las especies generadoras separados por una “x”, como en Haworthia truncata x maughanii, o por un binomio referido a la especie como ocurre con Sempervivum x roseum y en Echeveria x kirchneriana.
Si el híbrido procede de dos géneros diferentes, está permitido atribuir un nuevo nombre (llamado notogenérico), formado íntegramente o en parte por los dos nombres de las plantas originarias, como sucede por ejemplo en Pachyveria (Pachyphytum + Echeveria) y en Aporophyllum (Aporocactus + Epiphyllum).
Una última diferenciación es la derivada de la forma particular que la planta puede asumir; se abrevia con f ou fa, seguido del nombre que recuerde la forma.
Todos los nombres botánicos se escriben en cursiva.

 

Re: Voy a liarla con los hibridos

Fantástica la pregunta,y fantástica la respuesta

pero cuanto más profundizáis en estas cosas...más me pierdo
con lo feliz que era yo...cuando sólo me gustaban los cactus!!!! ..........y es que los estudios nunca fueron lo mío

Muchas gracias por compartir tanta sabiduría

 

Re: Voy a liarla con los hibridos

Que interesante post , aprendemos todos los dias un monton y eso es muy bueno...

 

Re: Voy a liarla con los hibridos

super interesante ,un saludo

 

Re: Voy a liarla con los hibridos

No dejais de enseñarme, sois fantásticos. Muchísimas gracias. Aunque he de deciros que cuando viene gente a casa y ven mis cactusines y demás y les dejo ir el nombre de alguna especie.................me miran mal, como si estuviera loka!!!! Es una pena que fuera de este foro, no pueda compartir con nadie lo que se comparte aquí. Gracias de nuevo por hacer que almenos tengamos un club virtual donde poder compartir esta maravillosa afición.

 

Re: Voy a liarla con los hibridos

estoy totalmente de acuerdo contigo... me pasa exactamente lo mismo que a ti... cuando veo un cactus es mejor fingir que no conozco su nombre porque como por el contrario diga "ah, mira que mammillaria bocasana cv Fred tan bonita" (por ejemplo) me miran como si fuese un bicho raro... ... como encima digas que es que tienes afición por los cactus y que has leído sobre ellos y esas cosas, además de mirarte como si fueses un bicho raro te miran como "menudo bicho raro!!! vaya manera de perder el tiempo que tiene"

 

Re: Voy a liarla con los hibridos

por cierto... ¿me podríais poner un ejemplo para esto que dice al principio?

"Las familias, que reúnen plantas con caracteres principales bien individualizables. Se agrega la desinencia aceae. Con la eventual subfamilia, la desinencia cambia a oideae."

¿cuál sería un ejemplo de familia y subfamilia? ¿cactaceae por ejemplo es una familia? ¿y algún ejemplo de subfamilia para que lo comprenda?

 

Re: Voy a liarla con los hibridos

Pepa, me voy a la pelu y de cena pero en cuanto pueda, te pongo algún apunte más.

 

Re: Voy a liarla con los hibridos

Hola Pepa08,


familias:
-Crassulaceae
-Euphorbiaceae
-Cactaceae
-Aizoaceae

Hay que tener en cuenta que todas las divisiones taxonómicas excepto las de género y espécie pueden estar en cualquier idioma. En latín se escriben así pero se pueden traducir: crasuláceas, euphorbiáceas, cactáceas, aizoáceas, liliáceas...

Subfamilias:

Dentro de la família cactáceas (cactaceae) Hay varias subfamilias:
-Opuntioideae (tipo opuntias, cylindropuntias, austrocylindropuntias...vamos que son tipo chumberas)
-Cactoideae (tipo cactus columnar, de barril... vamos los típicos)
-Pereskioideae(con hojas... Pereskias y CIA)

Dentro de la família de crassulaceas (Crassulaceae):
-Crassuloideae
-Echeverioideae
-Cotyledonoideae
-Kalanchoideae
-Sedoideae
-Sempervivoideae

Por ejemplo echeveroideae contiene estos géneros:
-Echeveria (obviamente)
-Graptopetalum
-Dudleya
-Pachyphytum
-Thompsonella


Espero que haya quedado más claro.

1 Saludo!

 

Re: Voy a liarla con los hibridos

Te aplaudo,Luke, así da gusto aprender, todo bien estructurado.

Yo tenía estos apuntes guardados:

La familia Cactaceae se divide en subfamilias, que se diferencian por caracteres distintos entre familia y género.

Subfamilias:
Pereskioideae, Opuntioideae, Cactoideae y Maihuenioideae (fijarse en las terminaciones).

Las subfamilias, a su vez, se pueden dividir en tribus, que sería una mezcla, por decirlo de alguna manera, entre la familia y género también, pero dentro de un "rango" inferior.

Me corriges si algo no está bien.

 

Re: Voy a liarla con los hibridos

Si señor, así quien no aprenda es que no quiere. Muchas gracias Luke's y MartadeVizcaya [/B]

 

Re: Voy a liarla con los hibridos

Pepa, que suerte tenemos de haber encontrado este lugar y estos maravillosos entendidos, verdad?

 

Re: Voy a liarla con los hibridos

Muchísimas gracias por las explicaciones y ejemplos!!! ahora sí que me ha quedado claro