debate casero

Tema en 'Bonsáis (temas general)' comenzado por celesanlo, 18/2/13.

  1. celesanlo

    celesanlo

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    hola, bueno pues como reza el titulo el otro dia teniamos una discusion amistosa que queria trasladar aqui, el tema es que hablando de los frutales, manzanos, perales, albaricoqueros y demas surgio el tema de las flores y los frutos y la cuestion era la siguiente:


    Arbol de semilla da flor y fruto o se tiene que injertar? yo puse el ejemplo de los almendros, que aunquen sean de semilla y bordes dan flor y fruto, pero este amargo, que dicen ustedes?

    GRACIAS POR PARTICIPAR
     
  2. Rafffles

    Rafffles

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    arbol de semilla por supuesto que da fruto, la calidad, eso si es un albur, puede ser bueno, excelente, mediocre o pesimo, el tiempo en que produzca el fruto tambien es variable algunos como los duraznos tardan de tres a cinco años, otros como algunos pinos unos 40 o 50 años, se tienen que injertar? solo si quieres estar seguro de la calidad (y a veces de la cantidad) y de que no va a tardar demasiado tiempo en dar fruto
     
  3. Como diria Forrest Gump: La reproduccion sexual de la mayoria de las plantas es como una caja de bombones..nunca sabes lo que te puede tocar :meparto:
     
  4. marcietor

    marcietor

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    Si plantas una semilla de una manzana que te guste mucho tendrás, con el tiempo, un manzano franco que probablemente no te de esa variedad y tarde mas de 10 años en dar alguna manzana. Este árbol será bastante grande, hasta 10 metros, con lo que la dificultad para alcanzar la fruta es elevada. La vida media del árbol será también grande.

    Por otra parte, el tema de los injertos te aseguras varias cosas: primero que puedes injertar cualquier variedad de cualquier manzano que te guste y que te salgan esas manzanas; segundo que el patrón donde lo injertes tendrá ciertas características (enanizantes, de precocidad, de resistencia a determinadas enfermedades..) que un patrón franco no tiene, y todas las ventajas que eso conlleva: arboles que no pasan de 2 metros y recoger la fruta es mas fácil, arboles que en 2 años comienzan a dar fruta de calidad, resistencia a parásitos, etc. Por contra, los injertos disminuyen la vida útil de la planta, cuanto mas enanizantes menos duran, por normal general.

    Saludos!
     
  5. rosao

    rosao

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    La varibilidad genetica de las semillas es grande y de ahi que se hagan injertos cuando( como ya te han comentado) quieres asegurar la calidad o la cantidad de flores o frutos.
    Yo tengo manzanitos de semilla de malus everest, solo tienen año y medio ya he visto uno con hojas rojas y otro con ellas amarillas (el resto son verdes) , ademas hay otro con la forma de las hojas diferentes del resto , los hay que miden casi un metro y otros que no pasan de los 20 cmt....asi que imagino que con el tiempo vere aun mas diferencias.
    Un injerto me aseguraria la obtencion de una variedad concreta.
    Aunque como los bonsais con injertos no me gustan, prefiero asegurarme las cosas con acodos.
    Un pequeño prunus cerasifera de acodo esta plagado de flores...si hubiese sido de semillas vete a saber cuantos años tendria que haber esperado.
     
  6. natisol

    natisol

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    Si la semilla vino de una fruta comprada en una verduleria, lo mas probable es que sea infertil, es decir, que de flores pero nunca frutos.. Eso pasa con algunas variedades de manzanas y naranjas sobre todo...
    Al menos eso pasa en Argentina, no se en España....

    pero si la semilla está recolectada de campo (salvaje por decir de algun modo), no hay motivos para que no de frutos cuando sea su momento.... La calidad o la cantidad de esos frutos es otra cosa...
     
  7. Te voy a contar un secreto, pero no se lo digas a nade eh.....

    LA FRUTA QUE COMPRAS EN LAS VERDULERIAS TAMBIEN SE HA CRIADO EN EL CAMPO, solo que alguien se ha molestado en recolectarla, enbalarla y ponerla en las estanterias del comercio :meparto:

    Salu2
     
  8. celesanlo

    celesanlo

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    si os habeis fijado muchas frutas como peras y manzanas las pepitas vienen pequeñisimas sin engordar, de casi tres kilos de peras que me he comido solo una semilla en condiciones!!!!
     
  9. juavera

    juavera juanjo

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    Eso es por que la variedad de manzano que dio esa fruta es esteril o casi.
    Cuando alguien optiene una variedad nueva ,productiva , de fruto vistoso ,larga durabillidad sin almacenar en camara , de facil mantenimiento y resistencia a las emfermedades ( el sabor parece que importa menos ).ya sea por cruce controlado de variedades ,modificacion genetica ,o pura chiripa . si sale esteril es lo de menos

    Esas variedades comerciales se van imponiendo en las grandes plantaciones, algunas injertandolos en los arboles de variedades pasadas de moda

    :5-okey:
     
  10. natisol

    natisol

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    La fruta de campo (silvestre) no es esteril, la otra (la comprada de campo de cultivo) si porque es transgenica... Eso ocurre en Argentina, no se en otras partes como España...

    Eso queria decir....
     
  11. javimas03

    javimas03

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    celesanlo:

    Para algo se genero la fruta , para que los bichos se la comieran la cagaran y esparcieran sus semillas con "abono" ( te hace la escarificacion) lo que quiere decir es que en la naturaleza (no en plantaciones) es el metodo de reproduccion habitual ( mira que seria casualidad que se cayera una rama al suelo se entierre y eche raices jajajaja) otra cosa es que la fruta este buena o no para el gusto humano como pasa en los naranjos "bordes" que no hay quien tenga huevos a comerse un naranja borde

    Hay que tener en cuenta que la fruta que se vende ,mucha la cogen verde y la maduran en camaras y eso joroba las semillas que no estan maduras del todo

    puede pasar que nace un cerezo (por ejemplo) traido y abonado por un pajarillo de una semilla y que si no es un arbol autofertil y que necesita de polinizacion y no la encuentre pues no saque fruta
     
  12. celesanlo

    celesanlo

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    que es lo mas comun con las semillas de las frutas que comemos en casa que aunque salgan arboles de ellas estos sean esteriles y al no sacar frutos no tengan flor, ¿he entendido bien? porque yo pensaba que todos daban fruto aunque sea imposible de comerselo
     
  13. rosao

    rosao

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    Doy fe de que el "sistema natural" que describe Javimas funciona perfectamente. En las ramas de mis setos hay montones de pajaros y debajo, ya he encontrado como" regalo: pitosporum, limoneros, acebos, laureles, aralias, ligustrum .... y alguna otra cosa mas que aun no he podido clasificar, amen de los robles y nogales que las ardillas tienen a bien "plantar" por ahi de vez en cuando.
    Pero cuando el ser humano mete mano, la cosa se complica: que si especies no fertiles, transgenicas, variedades de jardineria, etc...ahi ya hay que echar mano de otras tecnicas para reproducirlos.
     
  14. javimas03

    javimas03

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    No es que salgan esteriles ,esque hay frutales que se autofertilizan y otros no ,yo he plantado semillas de limonero,manzano de frutas de supermercado y han salido , que esos arboles den frutos depende de que se auto fertilicen y si no se autofertiliza que un insecto o pajaro ayude y se fertilice .si no me equivoco un nogal da siempre nueces , pero un cerezo necesita del polen de otro arbol

    Resumiendo si coges una semilla y no esta esterilizada, modificada o capada por el hombre en su intento de controlar la naturaleza debe salir , por que para eso esta alli y esa es su funcion , luego que salga la fruta adecuada al paladar humano es diferente y para eso se hace el injerto
     
  15. Hola:

    Otra cosa que se suele buscar, o al menos eso he leido por algun sitio, es que las "nuevas" variedades, fructifiquen aun sin haber sido polinizadas. Es el caso de algunas clementinas, que no tiene "pipos". La planta pruducirá fruto si o si, y solo en el caso de que algun insecto polinice la flor, el fruto pruducto del mismo tendria semillas.

    Fuente click,click

    Salu2