Educar con clicker: dudas, consejos y experiencias

Tema en 'Adiestramiento canino. Cómo educar a un perro' comenzado por Raina, 2/6/10.

  1. Raina

    Raina

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    ¡Buenas tardes! Hace unos días abrí un hilo para pedir consejo sobre la educación con clicker de mis dos perritos y después de unos cuantos posts parece que sería interesante abrir un hilo sobre clicker para que los que estamos utilizando esta herramienta para la educación de nuestros perros podamos hacer consultas, aconsejar (los más expertos, claro!) y contar experiencias.

    El hilo anterior era este http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=198830&page=2

    Yo, que soy totalmente novata, había empezado por contar mi primera sesión con el clicker siguiendo el manual de www.deperros.org

    Hoy ha sido mi segunda sesión, que no ha salido tan bien como la de ayer, pero me ha servido para un par de reflexiones.

    La primera, que por mucho que te planifiques hay que tener en cuenta sobre todo cómo están los perros. Esta tarde los míos estaban supernerviosos porque los vecinos han inaugurado la temporada de piscina y había muchos gritos y jaleo. Para ellos era una novedad porque hasta hoy en el jardín casi no había ningún ruido. Ayer el que estaba en "clase" se quedaba dentro de casa y el otro en el jardín sin que hubiera problemas. Hoy Miki no ha dejado de ladrar cuando me he metido dentro de casa con Nela. La solución ha sido acortar la "clase" a sólo dos sesiones, así que no hemos avanzado mucho.

    La segunda, que el "timing" es fundamental, pero también difícil. Hay que estar superatenta para que no se te escape el momento de clickear porque a veces es una décima de segundo :icon_rolleyes: En el ejercicio en el que estoy, que es que te presten atención, tienes que clickear cuando te miren a los ojos y a veces ... esa mirada dura un instante ... Uff ... ha habido algún momento en que creo que he fallado ... Espero que no me haya cargado el ejercicio :(

    Mañana espero que esté todo más relajado y poder avanzar algo más ;)

    :beso: :beso:
     
  2. masita

    masita

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    Re: Educar con clicker. Dudas, consejos y experiencias.

    Raina, lo bueno de adistrar con clicker es que siempre puedes ajustar los tiempos y los ejercicios, a menos que cada vez que hagas una serie de repeticiones lo hagas mal no hay problema, los errores se enmiendan. solo lo que repitas muchas veces se vuelve un habito. esto es una buena noticia para los que estamos aprendiendo y debemos ajustar el timing....

    ejemplo, yo quiero que el perro me mire a los ojos pero en una de las repeticiones hago click y el perro me estaba mirando el pie, por hacerlo una vez te aseguro que el perro no te mirara el pie de por vida cuando le digas "mirame". ahora, si las proximas veces premias ese comportamiento (mirarte el pie) y lo haces lo suficiente, te aseguro que si lo hara.

    entonces: los errores no hacen daño porque este tipo de conductas fugaces se extinguen muy rapido si no son practicadas o recompensadas lo suficiente.


    :5-okey:
     
  3. zapador77

    zapador77 Carpe Diem Albertito

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    Re: Educar con clicker. Dudas, consejos y experiencias.

    no te preocupes... todo es recondicionable.. sesiones cortas y sin interferencias... luego aumenta los estimulos progresivamente...
    No pasa nada por clikar mal una vez.. pero es preferible ante la duda no hacerlo...
    animo y paciencia
     
  4. Arilla

    Arilla

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    Re: Educar con clicker. Dudas, consejos y experiencias.

    Bueno Raina, pues ahí voy yo también, con unos pescaditos que sobraron de la cena me he hecho dos montoncitos de diez, y he hecho una sesión con Pippin. La sesión ha sido de sentarse, y la hemos hecho enseñando el premio a pesar de que las últimas veces ya no necesitaba verlo.

    El problema que me encuentro cuando practico el sentarse y el echarse, es que me tengo que mover constantemente. Cuando ella se sienta y obtiene el refuerzo, se queda sentada, entonces no puedo volver a pedirle hasta que esté de pie. Así que tengo que retroceder o bordearla para plantarme en otro sitio y repetir. Así, vamos dando vueltas por la cocina y me parecen maniobras que la pueden distraer o condicionar a algo de lo que no me estoy dando cuenta.

    Para el segundo montoncito de pescados, tengo pensado subir el criterio, ya que el anterior lo ha pasado con 10/10. Creo que saldré al balcón o al descansillo.

    Siempre he tenido una duda sobre el comando que está practicando Raina, y es que, aunque el objetivo sea que te mire, no sé si la orden debería ser Mírame, o el nombre. Con Boni (la ex-pseudomastina) lo hice con Mírame, pero lo encontraba algo absurdo puesto que cuando la llamase para que me prestase atención, nunca iba a decir esa palabra. Posiblemente es más práctico introducir ahí el nombre ¿ideas?
     
  5. Raina

    Raina

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    Re: Educar con clicker. Dudas, consejos y experiencias.

    ¡Hola! Pues me quedo más tranquila con lo del "timing". Puedo haber fallado alguna vez porque han desviado la vista justo en ese momento, pero estoy "machacando" con el mismo criterio, así que no creo que esos pocos errores tengan ninguna importancia.

    Arilla, tienes toda la razón en lo que dices de la orden "mírame". Yo la he estado practicando ya esta tarde (y creo que con bastantes buenos resultados a pesar de la fugacidad:11risotada: ) y es un problema. Por un lado cuando dices su nombre y están cerca, te miran, pero por otro, yo a veces digo su nombre un montón de veces sin querer que me miren: por ejemplo, cuando les estoy acariciando, pero claro, no es el mismo tono ;).

    Con la orden de sentado, que para mi será la próxima no sé que hacer. Ellos ya saben sentarse cuando les dices "sit" pero creo que debo hacerla con el click sin pasar todas las fases de los criterios. Simplemente "sit" clikar y recomensa unas cuantas veces. Y claro, si se sientan y no se levantan ¿cómo repites la orden? Porque otra cosa que no me ha quedado clara al leer el manual es cuando tienen que dejar de hacer lo que les has dicho. Por un lado creo que al clickar, pero por otro dicen que tiene que haber una instrucción concreta para terminar ¿?
     
  6. Arilla

    Arilla

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    Re: Educar con clicker. Dudas, consejos y experiencias.

    Pues ese es mi problema con las órdenes de sentarse y echarse, que termino dando vueltas por la habitación para conseguir que se levante antes de volvérselo a pedir.

    Creo que al principio sólo se espera que haga lo que pides hasta oír click, él mismo dice que no importa que deje de hacerlo inmediatamente después. Pero a medida que la educación va a avanzando, se exige más tiempo de permanencia en cada ejercicio, y es ahí donde empezamos a pedir que aguante. Al menos yo lo entiendo así.
     
  7. zapador77

    zapador77 Carpe Diem Albertito

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    Re: Educar con clicker. Dudas, consejos y experiencias.

    lo normal es que busques un comando para liberarle de la orden...
     
  8. masita

    masita

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    Re: Educar con clicker. Dudas, consejos y experiencias.

    con lo de sit, puedes trabajar de cero, solo guiando con comida aunque ya sepan sentarse o puedes hacer lo que tu dices. es mas divertido la primera forma, es como una reeducacion.

    por lo otro, como dice arilla solo le pides que permanezca hasta que suene el clicker....despues, como menciona zapador tienes que encontrar una orden de liberacion, yo uso "dale", pero puede ser "listo", "anda". algo corto y que te salga naturalmente.

    ten mucho cuidado de que el "muy bien" no se transforme en la orden de liberacion, porque lo dices siempre al final del ejercicio. te digo porque me paso con mi perro anterior antes de empezar a leer y estudiar estas cosas.... por ejemplo, el perro iba en junto al lado mio y cuando le decia "muy bien" para alentarlo y que siguiera, el perro salia corriendo porque creia que ya habia terminado el ejercicio! :meparto:
     
  9. zapador77

    zapador77 Carpe Diem Albertito

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    Re: Educar con clicker. Dudas, consejos y experiencias.

    muy buenas observaciones masita
     
  10. Raina

    Raina

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    Re: Educar con clicker. Dudas, consejos y experiencias.

    ¡Hola! Si que son muy buenas observaciones :5-okey: Creo que hoy pasaré a la orden "sit", así que voy a utilizar para liberarles la palabra "YA" porque me he dado cuenta que cuando les digo que se sienten y les quiero "liberar" les digo de todo: vale, vamos, a jugar ... en fin que creo que me entienden más bien por el "lenguaje no verbal":11risotada:
     
  11. zapador77

    zapador77 Carpe Diem Albertito

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    Re: Educar con clicker. Dudas, consejos y experiencias.

    por curiosidad... por que le enseñas idiomas a tus perros con lo bonito que es el castellano...
     
  12. Arilla

    Arilla

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    Re: Educar con clicker. Dudas, consejos y experiencias.

    El sarcasmo sobra, Zapador, todos sabemos perfectamente que las órdenes sit, platz, etc se han utilizado tradicionalmente por ser vocablos cortos de pronunciación rápida y concisa.

    Si lo que queremos es sugerir que no hace falta que sean tan cortos, o que su brevedad podría provocar una pronunciación algo brusca e intimidatoria, hay formas de expresarlo de forma constructiva.

    Por lo demás, uno de mis perros conoce sus palabras en castellano y en vascuence, y yo estoy encantada con ello. Me parece estupendo que conozca idiomas, nunca se sabe.
     
  13. Re: Educar con clicker. Dudas, consejos y experiencias.

    Sobre las ordenes de liberación:
    Es importante tener la orden de liberación escogida: ok , vale, bueno, .... lo que se nos ocurra, que sea corto y que no sea una palabra que se use a menudo, o nunca, si no es para liberar.:5-okey:

    Cuando el perro esta sentado, para liberar, dices la orden "ok" y con un poco de comida la acercas a su ocico y gias hasta que se levante alejando la comida del perro, pero lento, sin correr, que sepa que lleves comida, y cuando se haya levantado y alejado unos pasos le das la comida, sin ckicar, la orden de liberacion no se clica, solo se premia, y solo al principio, promto aprenden....., aunque cuando cambiemos de ejercicio y le estemos enseñando algo nuevo, volveremos a premiar la liberacion unas cuantas veces mas.....

    Suerte a todos!!!!!!!!
     
  14. Raina

    Raina

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    Re: Educar con clicker. Dudas, consejos y experiencias.

    Zapador, a mi también me gusta mucho el castellano ... y el catalán y el gallego y el euskera y ... ;) pero como a los perros los he adoptados de mayores, las palabras que conocen como órdenes no las he decidido yo. Es más, a Nela la han adiestrado en alemán y a Miki en inglés, así que yo hago lo que puedo con este mestizaje linguístico :11risotada: Pero vamos, que si consiguiera que me hicieran más caso sería capaz de hablarles en chino :meparto:

    Tomo nota de todo lo que decís de la orden de liberación porque es de lo primero que tengo que resolver. Esta mañana he empezado a repasar "sit" y me pasa exactamente lo que decía Arilla: se sientan y no hay quien los levante :11risotada: Aunque me mueva por la habitación, en cuanto me paro se sientan a esperar a ver que les digo.

    ¡Hasta luego!
     
  15. masita

    masita

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    Re: Educar con clicker. Dudas, consejos y experiencias.

    respecto a eso lo que puedes hacer es guiar con comida (mostrarles comida cuando estan alli sentados sin moverse) para que se acerquen a ti. es importante que si estas practicando el sentado cuando los guias para que se acerquen a ti NO DEBES LLAMARLOS CON UNA ORDEN, lo haces en silencio, recuerda que debes concentrarte en un criterio (mayormente al principio)...todos los movimientos intermedios para lograr lo que quieres son guiandolo sin decir nada.
     
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