Elección de palmeras para mi jardín en Jujuy (Argentina)

Tema en 'Elección de palmeras' comenzado por _javi_, 4/1/12.

  1. Hola a todos los palmerófilos!!,había posteado esto en el apartado de árboles ornamentales pero no recibí mucha atención, ahora lo hago aquí para hablar exclusivamente de las palmeras que irían bien por aquí. Me llamo Javier y tengo 16 años, vivo en la localidad de Villa Jardín de Reyes, periferia de la ciudad de San Salvador de Jujuy en la argentina provincia de Jujuy (NOA).
    Gozamos de un clima subtropical con estación seca durante el invierno y veranos agobiantes por el calor y la humedad. Hoy vengo a presentarles la culminación de seis meses de trabajo en un estudio sobre las temperaturas invernales de mi localidad para saber que especies tropicales pueden ser cultivadas por estos lares.
    en principio me compré un termómetro y lo ubiqué en el lugar más desprotegido que encontré sin entorpecer el "aparato" y me fabriqué unas planillas donde anotaría las temperaturas tres veces al día:
    *A la Madrugada: 6:30 A.m.
    *Al mediodía: 1:00 P.m.
    *A la noche: 10:00 P.m
    Y bueno, pasó el tiempo hasta que llené las fichas (los espacios en blanco son aquellos en los cuales me fue imposible tomar la temperatura).
    En el campo "Observaciones" incluí cualquier fenómeno destacable como la llegada de olas de frío polar, lluvias y la incidencia del "viento norte" que es un viento caliente y seco proveniente del desierto de atacama en Chile que se dá en invierno y aumenta las temperaturas varios grados cuando se manifiesta.
    El estudio muestra un típico invierno por esta zona en la que las temperaturas bajan a veces a los 0º y por eso hay muchas especies tropicales que me gustan y nosé si se darán en este clima, en fin, que mejor que el propio estudio para decidirlo. a continuación están las planillas:

    Abril:
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    Mayo:
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    Junio:
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    Julio:
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    Agosto
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    Septiembre:
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    Les pido disculpen la improlijidad o borrosidad de las imágenes, estuvieron 6 meses en la galería y algo de daño les tocó sufrir :icon_rolleyes:

    Después de ello traduci los datos en gráficos para facilitar su lectura, aunque no son del todo exactos por las faltantes de datos de varios días. Cabe destacar que cada línea vertical representa un día para acortar el tamaño de la imagen.
    Aquí están:

    Abril:
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    Mayo:
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    Junio:
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    Julio:
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    Agosto:
    [​IMG]

    Septiembre:
    [​IMG]

    Por último les consigno las especies que se dan bien a la intemperie sin ningún tipo de protección para que tengan una idea de que plantas crecen por aquí:

    *Persea americana (No se le queman las hojas, salvo cuando nieva)
    *Tabebuia Pulcherrima
    *Tabebuia Lapacho (autóctono)
    *Tabebuia impetiginosa (autóctono)
    *Jacaranda Mimosifolia (autóctono)
    *Cordyline australis
    *Phormium tenax
    *Strelitzia sp.
    *Musa paradisiaca (se le queman las hojas en invierno y rebrota en verano)
    *Hibiscus sp. (sufre con las heladas pero rebrota)
    *Erythrina falcata (autóctono)
    *Monstera deliciosa
    *Plantas crasas y cactus en gral.
    *Livistona Chinensis
    *Schinus areira (autóctono)
    *Impatiens walleriana
    *Syagrus Rommanzoffiana


    Ahora mis plantas deseadas pero que nose si se darán en este clima:

    *Cocos nucifera (ya se que es imposible pero igual lo pongo :desconsolado: )
    *Archontophoenix Cunninghammiana
    *Parajubaea sp.
    *Ravenala Madagascariensis
    *Dypsis Lutescens
    *Howea forsteriana
    *Rhopalostylis sapida
    *Bismarckia nobilis
    *Phoenix rupicola
    *Livistona decora (antes decipiens)
    *Beccariphoenix Alfredii
    *Copernicia alba
    *Copernicia macroglossa
    *Caryota urens
    *Sabal mauritiiformis
    *Cualquier otra que Uds. me puedan recomendar y me guste.

    Respecto del estudio esas son las temperaturas en invierno, ahora en Octubre todos los días rondan los 33º a la sombra y, 50º bajo el sol!!!, ni yo lo puedo creer, el otro día se me ocurrió poner el termómetro bajo el sol y cuando me fijé casi explotaba porque solo marca hasta 50º y había pasado la última marca :sorprendido: .

    Saludos a todos!! espero su respuesta.
     
  2. Duathor

    Duathor Mónica

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    Re: Mi clima, mi jardín, mis palmeras

    Dices que la temperatura mínima es de 0º, sin embargo, para ir seguros, te recomiendo especies que soporten hasta -2º.

    Con el cocotero.... uf, no sé, es muy arriesgado. Aún así, podrías intentarlo. La temperatura mínima no es tan extrema como para que le pueda llegar a afectar excesivamente. Está al límite, eso sí. Pero digamos que lo tienes mucho más fácil que otra persona que viva en una zona con una temperatura mínima de -4º.
    Con el resto... Bueno, quizás el exceso calor sería un problema..., pero si tienen suficiente humedad en el suelo quizás aguanten. Aunque quizás lo más recomendable sería tenerlas en maceta una o dos temporadas.

    Saludos.
     
  3. Re: Mi clima, mi jardín, mis palmeras

    Tengo pensado experimentar, acá el tema de la jardinería "tropical" no esta nada desarrollado así que empiezo desde cero. Este es un invierno "normal" por aquí, pero últimamente las oleadas de aire antártico (que vienen del sur) nos tienen mal, y también sufrimos un año especialmente frío con nevadas (y temperaturas que no llegué a medir, las oficiales eran de -4) cada 10 años aprox.
    Mi jardín se ubica en una zona un tanto alejada del centro de la ciudad, lo que me perjudica es la altura, mayor que en la ciudad:
    http://wikimapia.org/#lat=-24.1555252&lon=-65.3418732&z=12&l=3&m=b
    Mi casa está ubicada en "Reyes" al oeste.
    Por motivos que desconozco las heladas son especialmente dañinas por aquí, y las unicas palmeras cultivadas en los jardines son las tipicas Syagrus,P. Canariensis, Washingtonias y Trachycarpus, despues nada...

    Espero su respuesta, saludos!!
     
  4. Duathor

    Duathor Mónica

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    Re: Mi clima, mi jardín, mis palmeras

    Siendo así, deshechamos las palmeras tropicales.

    De tu lista, funcionarían éstas:
    *Archontophoenix Cunninghammiana
    *Parajubaea sp.
    *Howea forsteriana
    *Rhopalostylis sapida
    *Bismarckia nobilis
    *Phoenix rupicola
    *Livistona decora (antes decipiens)
    *Beccariphoenix Alfredii
    *Copernicia alba
    *Copernicia macroglossa
    *Sabal mauritiiformis

    Y en interior la Dypsis lutescens.

    Otras:
    Chamaedorea radicalis (sombra)
    Dypsis decipiens (sustrato drenante)
    La mayoría de Sabales (maritima, riverside, uresana...)
    Livistona mariae, australis
    Archontophoenix myolensis (soporta mejor el sol que las otras Archontophoenix)
    Nannorhops
    Trithrinax
    Trachycarpus
    Etc.

    Saludos.
     
  5. Re: Mi clima, mi jardín, mis palmeras

    Que tal la Rhopalostylis con el calor excesivo?
    Es una lástima por lo de las tropicales puesto que son las mas lindas...
    Pero no entiendo, como plantas como la banana, o la palta (o aguacate) que son plantas de tejidos blandos (esta ultima en ramitas nuevas y brotes) han resistido todos los embates del clima aquí, que los diferencia de una palmera, o por ejemplo un arbol tropical como el Delonix regia?
     
  6. Duathor

    Duathor Mónica

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    Re: Mi clima, mi jardín, mis palmeras

    Influyen muchos factores Javi; no es sólo la temperatura, es la altitud, la edad y experiencia de la planta, la adaptación, humedad, la temperatura mínima y máxima del día, dirección y velocidad del viento, ubicación,...

    El Delonix tengo entendido que sufre bastante con temperaturas bajo cero, sobretodo si es joven.
    El Aguacate es curioso porque lo he visto aguantar unos 3 o 4 grados bajo cero por aquí. Sufre un poco pero sobrevive.
    La banana, hay especies que soportan temperaturas bajo cero sin problemas.

    No sé, yo te hablo desde mi experiencia y básicos conocimientos. No voy a recomendarte una planta que sé que yo misma con una temperatura mínima anual de -3º no puedo tener en el exterior en buenas condiciones, con una altitud de 42m sobre el nivel del mar, zona con rachas de viento de hasta 30km/h, humedad alta al ser una isla y al estar a unos 5km del mar, y una temperatura media anual de 16º o así.

    Pero luego ya si quieres intentarlo con las tropicales, inténtalo, pero con esos -4º tendrás problemas.

    La Rhopalostylis: soporta el frío sin problemas, pero requiere semisombra, y resguardadita un poco de la calor excesiva.
     
  7. Daniel-BsAs

    Daniel-BsAs

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    Re: Mi clima, mi jardín, mis palmeras

    Javi: me parece que está bueno que pruebes con todas las especies que quieras hacerlo, quién sabe quizás alguna especie se adapte bien y nos de una sorpresa, pero tal como dice Duathor concentrate en las especies que soporten -3, ya que te va a dar mas chance de éxito.
    Podés también probar con "Kentiopsis Oliviformis" o arriesgar con alguna "Roystonea Regia" o la "Foxtail". Mi experiencia acá en Bs As es que si bien es raro que baje de cero la temperatura el problema es la prolongación en horas de frío a por ej. 5ºC, 3ºC, 1ºC, ocasionalmente 0ºC o -1, lo que sea pero a eso sumale el viento gélido del sur que literalmente me "cocinó" todas las hojas de una Roystonea de unos 3 o 4 años de edad.
    Pero bueno, experimentá que está bueno.
     
  8. palmiro

    palmiro cultivador

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    Re: Mi clima, mi jardín, mis palmeras

    Hola, Javi: mas allá de la lista de palmeras que están armando, que por cierto es bastante buena, me intriga saber si estamos hablando de semillas que pensas germinar o plantas o plantines que podés conseguir ??? Y de paso te pregunto que especies de palmeras podés conseguir en jujuy o en la zona que estás.
    Y Daniel: Cömo es que se te quemaron las hojas de las Roystoneas que compraste en berazategui, las que vi yo??? sañudos
     
  9. Daniel-BsAs

    Daniel-BsAs

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    Re: Mi clima, mi jardín, mis palmeras

    Hola Hernán, sí, son esas Roysto que viste en casa, en julio pasado tuve que viajar por temas del laburo y quedaron afuera 3 días, hizo mucho frío y se le quemaron todas las hojas, pero viven, hoy día tienen ua sola hoja, la nueva jajajaj, ya están en su lugar definitivo así que este invierno voy a tener que hacerles invernaderos in situ, el invierno en Pque Leloir no perdona.
     
  10. Re: Mi clima, mi jardín, mis palmeras

    Gracias a todos por responder, les cuento que esos -4 son las temperaturas oficiales, tomadas en el aeropuerto, que esta muy lejos de donde yo vivo, mas al sur y en una zona llana (en la imagen satelital se ve que mi zona es montañosa). Haciendo la comparación entre las oficiales y las que tomaba yo en mi propio jardín siempre habían dos,tres o hasta incluso cuatro grados de diferencia, siendo las oficiales siempre las menores, lo que me recuerda una conversación que tuve con Pindo hace un tiempo, prefiero desconfiar de las oficiales y me animo a decir que en mi jardín las temperaturas no bajaron de -2º
    Palmiro: Las plantas pienso pedirlas a http://www.paratujardin.com/, me dijeron que son serios...

    Saludos y espero su respuesta...
     
  11. Duathor

    Duathor Mónica

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    Re: Mi clima, mi jardín, mis palmeras

    Son serios, sí, pero no sé si harán envíos fuera de España. Por preguntar... que no quede. Suerte.
     
  12. palmiro

    palmiro cultivador

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    Buenos Aires, Argentina
    Re: Mi clima, mi jardín, mis palmeras

    Duathor, Javi:
    Hace un tiempo tenía intenciones de hacer un pedido a www.paratujardin.com, y he llegado a tener una conversacion telefónica con ellos, de hecho fueron atentos y hasta me mandaron unas fotos por mail. EL tema que me hizo dudar y finalmemente desistir es que la plántula o brotes tendrian que soportar de 10 a 15 días embaladas, encerradas en un sobres hasta llegar a destino.
    Ellos dijeron que sí, que llegan bien, vivas. No sé...
    Por eso, Javi, me gustaria que me comentes si haces el pedido y si las plantitas sobreviven a la travesía España-Argentina. De ser así, pediría varias !!!


    Saludos
     
  13. pindo

    pindo

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    Re: Mi clima, mi jardín, mis palmeras

    Hola para todos .

    Vengo siguiendo este post, aunque no quise participar ya que me parece que es necesario que Uds intercambien experiencia sin que yo me meta siempre en todo

    Pero me parece descortez no comentarles que yo jamas , en muchos años, pude imtroducir plantas vivas por correo, de ningun tamaño.
    Es mas, en muy pocas ocaciones me llegaron semillas de europa y USA . Generalmente las detiene la Aduana y no permiten el ingreso de material genetico vivo de ningun origen.

    La unica forma de ingresarlas es con una importacion en regla , con fitosanitarios y cuarentena....y sin tierra ......es decir que lo mas probable es que se pierdan las plantas.

    De todas formas, probar no se pierde nada .

    saludos
     
  14. palmiro

    palmiro cultivador

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    Buenos Aires, Argentina
    Re: Mi clima, mi jardín, mis palmeras

    Pindó:
    Acá, a Buenos Aires y alrededores llegan los sobres de rarepalmseeds. Yo hice dos pedidos y conozco gente que también los ha hecho Quizas lo que vos comentás sea un problema o impedimento a nivel provincial. Habría que ver por dónde ingresa, si es por Bs As o Por Chaco, y cómo se distrubuye o re-direccionan los envíos, etc, cada "aduana" u organismo puede manejarse con distintos criterios. Además, convengamos, somos Argentina, no Canadá, acá "todo puede pasar" (literalmente hablando) jaja, saludos
     
  15. Re: Mi clima, mi jardín, mis palmeras

    Hola a todos, gracias por sus mensajes.En paratujardín me dijeron que si hacen envíos al exterior, te envían bolsas (o cajas) de dos kilos, pero sin declarar que llevan adentro (espero que en la aduana no se abran los embalajes) con la forma de envío "urgente" según me hicieron entender.
    Respecto de las temperaturas, en los dos días que tomé 0 grados a la madrugada, el miércoles 29 de Junio tuvimos 18º al mediodía y 5,5º esa noche (el cielo estaba despejado).
    En cuanto a la segunda vez, el lunes 4 de Julio, con 0 a la madrugada, 9 al mediodía y 3,5 a la noche.
    El resto de los días, todo el invierno las temperaturas rondan los 5º a la madrugada, los 10-17 al mediodía y 10-14 a la noche. Salvo los dos inviernos totalmente excepcionales que tuvimos hace poco, en todos los inviernos se rozan los 0 muy puntualmente (como mucho tres veces al año).
    Lo dejo a su criterio, para mi es demasiado difícil discernir puesto que no son ni muy altas ni muy bajas como para tener una perspectiva clara...
    Tengo otra duda respecto de la hibridación entre palmeras del género Phoenix, puntualmente como evitarla no teniendo mucho espacio en el jardín, espero puedan ayudarme. Gratos saludos a todos!!
     
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