Fungicida para tratar semillas y sustratos (proyecto de flora amazónica)

Tema en 'Multiplicación de árboles por semillas' comenzado por danianimalero, 19/7/12.

  1. Muy buenas.
    Estoy tratando de planear un proyecto sobre flora amazónica, como ya sabéis algunos, jeje.

    De momento ya tengo un invernadero de crecimiento para invierno el cual esta alrededor de 10 grados por la noche cuanto en el exterior hay cifras negativas.


    Ahora mismo estoy diseñando una estantería bastante moderna y funcional de germinación de semillas, crecimiento de plántulas y crecimiento de plantas (cuando las plántulas ya pierden los cotiledones).

    Es bastante simple; es una estantería de 200 cm de alto x 110 de largo x 40 de fondo, recubierta de un plástico reflectante que refleja casi el 99 % de la luz, se usa en el cultivo de cannabis.

    Esta estantería tiene puerta frontal, que por dentro esta recubierta de ese papel también.

    La estantería se divide en 3 niveles;

    el primer nivel (estante) mide 50 de alto x 110 de largo x 40 de ancho. Este nivel estará destinado a la germinación de semillas. Abra un termostato connectado a una resistencia controlando la temperatura (33 ªC) en todo momento. Las semillas las sembraré en recipientes con un sustrato que he diseñado específicamente para germinación en tarrinas de 2400 ml bastante amplias y baratas. Este nivel estará recubierto con algún material aislante para reducir el consumo eléctrico.


    El segundo nivel (estante) esta diseñado para que las plántulas crezcan hasta perder los cotiledones (reservas de la semilla). Mide 70 de alto x 110 de largo x 40 de ancho y esta divido en 2, para poder poner mas plantas, es decir abran 2 estantes de 35 x 110 x 40 con la misma finalidad (plántulas hasta que pierden los cotiledones) para poder duplicar la producción. Cada subestante tendrá 1 fluorescente PL de 36 W y 2 bombillas de bajo consumo a decidir la potencia.
    Cada subestante tendrá 3 boquillas simples ( http://sistemasdelluvia.blogspot.com.es/ ) como las de la página que os he puesto colocadas de forma que todas las partes reciban agua, a su vez el equipo estará conectado a un temporizador que lo encenderá x minutos cada x horas. En la parte baja de cada subestante abran 2 ventiladores de PC que harán la función de intractores y en la parte alta paralela a donde se han puesto los 2 ventiladores de PC abran otros 2 ventiladores que funcionaran como extractores, estos estarán conectados a un temporizador y se encenderán x minutos cada x horas para renovar un poco el aire. Depende la temperatura que haga en cada subestante solo con las luces pondré un cable calefactor de 50 W o no.
    Para plantar las plántulas usaré un bandejas de alvéolos y un sustrato específico que he diseñado especialmente para este nivel.

    El tercer nivel medirá 80 cm de alto x 110 de largo x 40 de ancho. Este nivel esta diseñado para que las plántulas crezcan lo mas rápido y vigorosas que puedan. Hasta unos 50-60 cm, cuando lleguen a esa talla las pasaré al invernadero, donde crecerán hasta aproximadamente 1,5 metros, cuando crezcan ese tamaño las pasaré a un invernadero mas grande y simple, con plástico de invernadero (el fino). En este nivel empezaré a abonar a las plantas con abono de crecimiento Biogrow de Biobizz, que se utiliza en cannabis, y aplicaré un producto muy muy bueno, llamado Superthrive, sirve para que las plantas exploten en cuanto a crecimiento. En cuanto a iluminación pondré un foco de 400 W de alto vapor de sodio (se utiliza en cannabis), me diréis, ¿Y que harás con la calor que se concentrará ahí producida por el foco?
    Muy fácil, he comprado un cooltube (es como un tubo de cristal), el foco se pone en el interior del cooltube y a los lados de el cooltube se conectan tubos flexibles de iluminación (para ventilación), en el interior de estos abran un intractor y un extractor de alta potencia que lograran crear una corriente de aire capaz de enfriar el foco.
    Abra el mismo de los ventiladores y boquillas pulverizadoras que en los subniveles del nivel 2, y también usaré bandejas de alvéolos grandes para plantar las plantas. El sustrato lo he diseñado específicamente para este nivel, mezclaré hojas trituradas y madera (ambas cosas de roble) compostadas con el sustrato, y en la superficie de los alvéolos pondré guano de vencejo.

    En los niveles 2 y 3 habrá un termohigrometro para controlar en todo momento la temperatura y la humedad.

    Como todos sabéis, calor + humedad = hongos, ese es el único quebradero de cabeza que no consigo solucionar.
    La estantería en cuestión estará situada en un trastero, con poca ventilación.
    La mayoría de fungicidas son muy peligrosos para la salud, y no me quiero arriesgar a que con la ventilación que hay en el trastero me pase algo.

    Estoy buscando algún fungicida de amplio aspectro para tratar a las semillas y a los sustratos, que sea efectivo contra el damping off, para almenos reducir un poco los hongos, si puede ser que no sea muy toxico o que no sea toxico, ya que como digo la estantería esta situada en un sitio con poca ventilación.

    En principio creía que había encontrado los productos perfectos, Captan, Tiram o Vitavax, pero claro, según me han dicho se usan en sitios ventilados y no me han aconsejado que lo use en sitios poco ventilados.

    ¿Que pensáis al respecto?

    ¿Conocéis algún fungicida que reúna las características necesarias?

    Saludos.
     
  2. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: Proyecto de flora amazónica - Fungicida para tratar semillas y sustratos

    :smile: Hola!

    :15piensa: Que curioso proyecto, yo conozco Barcelona y no me parece el clima ideal para especies amazónicas aunque sí que hace calor en verano. Ahora mismo deben estar asándose a más de 30ºC ¿verdad?

    :profe: Ya sabes que el sulfato de cobre es el fungicida por excelencia, y al ser aplicable tanto como de contacto como de absorción no te traerá problemas como los que crearían los fungicidas de aplicación foliar (atomizados).

    :si: Otra opción es el Aliette (Fosetil aluminio) en bajas concentraciones. Es ideal para prevenir la phytophthora entre otros ataques fúngicos a las raíces.

    :icon_cool: Pero dejando de lado esto tengo una sugerencia. No te gastes la pasta en sustrato de almácigo (es muy caro porque contiene nutrientes específicos y tierra tratada con fungicidas). Puedes coger el sustrato que tienes y "cocinarlo" 1 minuto en el microondas para esterilizarlo.

    :5-okey: Es muy fácil, lo colocas en una bandeja refractaria (dependiendo del tamaño de tu microondas entrarán hasta 8 kilo cada vez), pones máxima potencia y ála, le das caña por 1 minuto :13mellado:

    :sirena: Antes que nadie me vapulee como últimamente está pasando en todo el foro con quienes damos opiniones "de ciencitas", les diré que éste procedimiento es el que se suele usar para lograr sustrato libres de esporas para el esquejado de plantas difíciles como la Feijoa, y particularmente con la Higuera, muy susceptible a ataques fúngicos en la etapa del esquejado.

    Saludos :5-okey:

    Maggs :eyey:
     
  3. Re: Proyecto de flora amazónica - Fungicida para tratar semillas y sustratos

    Muchas gracias por contestar.
    El clima de Barelona no es para nada bueno para especies amazónicas, almenos en pleno invierno, pero como digo estarán en un invernadero.

    Si, mas o menos ahora estamos a 30 ºC.

    La posibilidad del sufato de cobre la había barajado, pero para el tipo de hongos que salen en ese tipo de condiciones no es muy efectivo, al menos para damping off.

    Aunque creo que ya he encontrado el producto perfecto.
    Se llama PROPLANT, el principio activo es PROPAMOCARB 60,5% (CLORHIDRATO) [SL] P/V, un botecito de 250 c.c. (ml) vale 14,15 €, pero merece la pena, no es fitotoxico y es muy bueno para hongos de suelo, semilleros, damping off... Justo lo que busco, jeje.

    Con un bote de tal cantidad tendría suficiente para tratar 1000 l de sustrato.

    Muy buenas, no no, no voy a comprar ningún sustrato específico, lo que he echo es diseñar un sustrato que se compone de sustratos, el sustrato final esta indicado para cada nivel.

    Por ejemplo, el sustrato de los semilleros esta echo a base de arena de sílice, fibra de coco y musgo de sphagnum (40 % + 30 % + 30 % respectivamente creo que era).

    Por cierto, ¿ Creéis que puedo suprimir el musgo de Sphagnum y aumentar la cantidad de fibra de coco?
    (es por ahorrarme unos € ya que el musgo de Sphagnum vale 11 € un taco de 1 kg comprimido que equivale a 50 l cuando esta descomprimido, cuando la fibra de coco me sale a 6 € un taco de 5 kg, que equivalen a 80 l)

    Ya sabía lo del horno, pero de esa forma te arriesgas a que no se mueran todos los seres vivos malignos, ya que algunos seres vivos malignos aguantan altas temperaturas. Si uno no se quiere complicar la vida puede desinfectar el sustrato usando el método del horno, pero si vas mas enfocado a este tipo de especies tan raras lo mejor es asegurarse, así que desinfectaré el sustrato en una olla a presión, de esa forma te aseguras 100 % que matas a todos los seres vivos.


    Muchas gracias de nuevo por responder, haber si se anima la gente.

    Saludos.
     
  4. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: Proyecto de flora amazónica - Fungicida para tratar semillas y sustratos

    :smile: Hola!

    :11risotada: Mientras "se anima la gente" te hago un par de puntualizaciones.

    :icon_cool: El Propamocarb es un plaguicida de uso agrícola y no estoy segura de que se pueda aplicar sin el carnet fitosanitario correspondiente así que :sirena: ojo con el Seprona :meparto: :meparto:

    :52aleluya: Me alegro de que hayas encontrado la mejor alternativa, seguramente si consultas en el foro de las Hortalizas o el de Frutales alguien te puede dar mejores datos de este chico malo (tengo entendido que en ciertas condiciones puede ser muy persistente, hasta 1 año). El problema sería que te cargarías a los microoranismos beneficiosos y deberás aportar compost continuamente, supongo yo, a diferencia de aplicar un fungicida único de amplio espectro :sorprendido:

    :15piensa: Lo de suprimir el musgo me parece que el maestro JLNadal te podría orientar mejor. Yo a primeras opinaría que no, puesto que en el sustrato nativo de las especies amazónicas la humedad, porosidad y sobre todo la riqueza orgánica del suelo es determinante. Yo se que es caro, por lo cual una alternativa sería que tengas una compostadora (una pija del Lidl o una marca Acme es decir hecha por ti mismo) es una muy buena inversión a largo plazo para un proyecto como el tuyo. Así utilizas fibra de coco y compensas con compost extra. Es solo una idea, a ver que opinan los demás...

    Adeu i bona sort!

    Maggs :eyey:
     
  5. Re: Proyecto de flora amazónica - Fungicida para tratar semillas y sustratos

    Buenas.
    Pues según me ha dicho el vendedor, (fitoagricola), hasta envases de 500 cc (ml) se puede usar sin carnet.
    ¿Que eres catalán? ¿Vives en Perú?
    Que rabia, ¿así que dices que ese fungicida se carga a todo?
    Yo creía que solo atacaba a hongos de suelo y que atacan la raíz-base de las plantas.
    Precisamente en el nivel 3 (crecimiento de plantas), uso humus de lombriz, que la guapo de este sustrato es la infinidad de organismo buenos que contiene.
    Saludos.
     
  6. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: Proyecto de flora amazónica - Fungicida para tratar semillas y sustratos

    :5-okey: Ya, es que en este caso el Propamocarb es sólo uno de los ingredientes activos del Proplant®. Aquí (en el Perú) necesitas un carnet específico para comprar fitosanitarios y para obtenerlo debes tener el título de Ingeniero Agrónomo o Técnico Fitosanitario. Además debes estar dado de alta para aplicarlo, pero por supuesto hecha la ley hecha la trampa. Obtienes el carnet y luego “te olvidas” de renovarlo, o le pides a alguien que tenga el carnet que te lo compre y tú lo usas a tu gusto… :icon_cool:

    :13mellado: Ah, yo soy más peruana que el Pisco, la papa, los tomates y La Flor de la Canela :bailedos:. Claro que vivo en el Perú, pero he estado en Barcelona y tengo una íntima amiga catalana que me ha enseñado muchos tacos en su lengua vernácula. Cuando conozco a alguien de otra cultura, sobre todo tan exótica como la catalana, lo primero que le pido es que me enseñe a saludar y a decir tacos :13mellado: Por cierto, ¿estuviste en el Open Sabadell de éste año? Yo estuve en el del año pasado y que mal cómo la gente se queda en las instalaciones del club y no hace caso a las clasificatorias y ni aún a los cuartos de final... Hasta que le toca al Rafa Nadal :meparto: :meparto:

    :icon_cool: Es que si ahora vamos a discriminar a los catalanes y no dejarles opinar sobre tu proyecto… :meparto: :meparto: :meparto:

    :profe: A ver si me explico, yo no es que sea experta en fitosanitarios, lo que pasa es que tengo montones de plantas y macetohuerto por lo cual he indagado en este foro y otros sobre fitosanitarios y por eso algo sé sobre el tema, pero sólo lo que he aprendido y nada más.

    :-? Ahora puestos en tu asunto, toda sustancia que termina en “cida” tal como “plaguicida, herbicida, homicida, etc” es malo para la vida sea la que sea. El hecho de que esté formulado para ser absorbido y ser letal para un tipo de vida específico (como los plaguicidas) tiene su contraparte en que muchas otras formas de vida similares van a sufrir los mismos efectos.

    :sorprendido: Ya sabes que si el pote dice “baja toxicidad contra…” te está diciendo implícitamente que de todas maneras ES toxico para tal organismo. Por ejemplo si aplicamos un insecticida para la mosca de la fruta, indefectiblemente nos cargamos también a las abejas. Si utilizas un fungicida te cargas a los hongos potencialmente peligrosos para tus plantas, pero también tendrá un efecto en el sustrato y los microorganismos que lo habitan, por lo cual deberás aportar los nutrientes que ellos dejarán de producir por estar muertos.

    :999997dedoabajo: No, no se cargará a todos a la primera, pero conforme lo uses una y otra vez irás diezmando a los microorganismos y más dependerás de los abonos artificiales. Yo trataría de encontrar uno menos agresivo como el Aliette (no es compatible con el sulfato de cobre) en bajas proporciones para la Phytophthora y los Ficomicetos, y lo combinaría con el Ridomil también por vía radicular al menos 1 vez cada año para prevenir Pytium y Oomicetos. Esto ya que los tendrás en tu invernadero durante el invierno, quizás se tenga que hacer 2 o 3 veces por año, pero otra vez, es demasiado y te cargarás toda la vida que hay en el sustrato de esta forma. Otra cosa que puedes hacer es aplicarlo por vía foliar (siempre que sea sistémico) pero protegiendo previamente cada maceta con una falda de plástico. Ya sabes a qué me refiero. De esta manera proteges el sustrato y a sus pequeños habitantes. Ah, el Proplant no se puede combinar con otros fitosanitarios de vía foliar, por lo que eventualmente deberás buscar un producto más... :3-interrogantes:

    :si: El cobre en cambio es universal como fungicida (en realidad sólo para la mayoría de hongos, pero es el mejor). :13mellado: Yo particularmente estoy experimentando con enterrar el cable de cobre de un cable eléctrico cortado en trocitos y enterrado en las raíces de una conífera de modo que quiero ver si esto previene ataques de la Phytophthora. Sin embargo tengo a la mano el sulfato de cobre por si las fly… :mrgreen:

    Bueno, ahí lo dejamos por hoy para no marearnos tanto... :97chiribitas:

    Maggs :eyey:
     
  7. Re: Proyecto de flora amazónica - Fungicida para tratar semillas y sustratos

    Muy buenas.
    Según pone en el producto el principio activo del PROPLANT es únicamente PROPAMOCARB 60,5% (CLORHIDRATO) [SL] P/V.
    Aquí hasta 500 cc no hace falta sacarse ningún carnet, a partir de esa cantidad si.
    A okey, jajaja.
    Jajaja, yo soy mas de baloncesto, no sabía que hacían un evento tan importante de Tenis en mi ciudad, jaja.
    ¿Que lo hacen en el Club de Tenis Sabadell o en el Club Natació Sabadell?
    Jajajaja.

    El problema principal que me preocupa en el ambito de los hongos, el que al hacer tanta calor y humedad seguramente habrán muchos hongos que produzcan damping off entre otros.

    En los niveles 1 y 2 (germinación y plantulas respectivamente) que no haya microorganismos en el suelo creo que no será un problema, ya que en esos estados de crecimiento la planta lo que hace es coger la energía para crecer de las reservas de la semilla (cotiledones). Lo que haré a modo preventivo es desinfectar los sustratos en la olla a presión o en el horno, tratar al sustrato con Proplant, desinfectar las semillas y/o plántulas en una disolución de hipoclorito de sodio (lejía) en agua (al 1,5 % durante 30 minutos creo que era) y seguidamente tratar a estas con Proplant también.

    Y claro, ¿En el nivel 3 (crecimiento de las no plántulas) que la planta ya ha agotado las reservas de la semilla y empieza a coger los nutrientes del suelo que hacemos? Pues fácil, como decía lo que mas me preocupa es el damping off, esta enfermedad ataca casi exclusivamente a plántulas. En este nivel lo que pienso hacer es desinfectar los sustratos en la olla a pressión, desinfectar a las plantas en la disolución de lejía que he comentado y seguidamente tratarlas con Proplant, claro, si desinfecto el sustrato en la olla a presión se morirá todo, así que lo que he pensado es que un amigo que vive en plena selva en la Guyana Francesa, me envíe un poquito de sustrato de la selva, y con ese sustrato iniciar un cultivo de microorganismos de allí (en un bidón de 150 l por ejemplo). Esa porción de sustrato la mezclo con mas sustrato en un bidón y que los microorganismos se vayan reproduciendo. (dejarlos por ejemplo 1 mes para que colonizen todo el sustrato).
    Entonces lo que tenía pensado hacer, es preparar 150-200 litros de sustrato del nivel 3, desinfectarlo, y meterlos en otro bidón de 150-200 litros, de esos con tapa negra hermetica, meter un poco de sustrato de microorganismos de la guyana francesa y dejarlos x tiempo a que colonizen el sustrato bueno e ir haciendo eso cuando necesito sustrato.
    Yo creo que es una buen idea, encima con microorganismos propios de allí.

    Después puedo ir aplicando PROPLANT con el método que has dicho tu de la funda para no contaminar el sustrato.

    Por cierto, aquí os pongo la mezcla de sustratos que tenía pensado hacer en cada nivel;

    Sustrato nivel 1 - Germinación
    40 % arena de sílice + 30 % fibra de coco + 30 % musgo de sphagnum

    Sustrato nivel 2 - Plantulas
    30 % arena de sílice + 35 % humus de lombriz + 35 % fibra de coco + añadir al sustrato mezcla de madera y hojas (de Quercus) descompuestas + poner en la superfície guano de vencejo + carbon vegetal mezclado

    Sustrato nivel 3 - Plantas
    30 % arena de sílice + 40 % humus de lombriz + 30 % fibra de coco + añadir al sustrato mezcla de madera y hojas (de Quercus) descompuestas + poner en la superfície guano de vencejo + añadir carbon vegetal


    ¿Modificaríais alguno?

    ¿Creéis que están correctos?

    Haber si os animáis a comentar, que no muerdo, jeje.

    Saludos.
     
  8. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: Proyecto de flora amazónica - Fungicida para tratar semillas y sustratos

    :994nonono: Ninguno de ellos. Fue en el club de Tenis Barcelona. Era Open Sabadell por el banco y me regalaron una visera y un porta celulares de ese banco pero los perdí :( :meparto: :meparto:

    Que vaya bien tu proyecto! Ahora me regreso al trabajo :13mellado:

    Maggs :eyey:
     
  9. Re: Proyecto de flora amazónica - Fungicida para tratar semillas y sustratos

    Jajajaja.
    Okey.
    Saludos.
     
  10. jesusgluna

    jesusgluna Jesus Gamas Luna

    Re: Proyecto de flora amazónica - Fungicida para tratar semillas y sustratos

    Me gustaria saber el alto de tu invernadero, comentas que los niveles de tu estanteria llegan a los 2 metros total, yo he tenido problemas con algo similar con el ultimo nivel de hecho tuve que optar por no poner nada ahi por el extremo calor.

    Ahora bien, veo que tienes un proyecto muy bien planteado, en mi caso por experiencia te puedo comentar que los cuidados los aplico de mas a menos, ya que cultivo arboles que tarde o temprano deben estar al 100% en interperie.

    Por ejemplo inicio con un sustrato de peatmoss + agrolita + estabilizador de ph. y un invernadero de maya sombra al 70%, despues mezclo el sustrato anterior con tierra de jardin comun, y pasan a una sombra del 50%, para que asi se vayan adaptando poco a poco.

    Saludos
     
  11. Re: Proyecto de flora amazónica - Fungicida para tratar semillas y sustratos

    Muy buenas.
    Exacto, 2 metros de altura.
    ¿Construiste una estantería similar a la mía?
    Cuenta, cuenta, jaja.
    ¿Si?
    Pero a que altura estaba?
    Las bombillas estas para cultivar cannabis producen una calor impresionante, si te lo montas bien como comento en verano puedes tener el estante donde esta la bombilla a unos 30 º, una temperatura muy aceptable y buena para este tipo de plantas.
    Si las plantas crecieran tanto que no cupiesen ni en el invernadero grande, lo que haría sería plantarlas en invierno en el exterior y cubrirlas con tela térmica o algún material de ese tipo, como plástico de invernadero , que quieras o no sube unos gradillos la temperatura o hacer un invernadero mas alto, jaja.
    Si te digo la verdad el invernadero grande todavía no lo he construido, según como vaya viendo lo construiré de unas dimensiones u otras, en principio quería que midiese minimo 10 o 15 metros, ya que los arboles mas pequeños de allí miden eso, aunque hasta que alcancen ese tamaño pueden pasar 10 años mínimo.
    Entiendo, de esa forma se adaptan gradualmente y no notan un cambio brusco.

    Saludos.
     
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