Generos y especies

Tema en 'Cactus (general)' comenzado por julianrm, 4/4/08.

  1. julianrm

    julianrm julianrm

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    No quiero parecer más listo que nadie (no es mi estilo)
    y menos en este mundo de los cactus, en el que soy un neófito,
    sólo llevo unos meses introducido en él,
    pero ya hay algunas cosas que me chocan y no encuentro una explicacion.
    Por ejemplo, ayer, tratando de identificar uno de mis cactus,
    estuve buscando fotos del género Notocactus, y entre muchas fotos,
    me encontré, por ejemplo, estas dos (N. warasii y N.crasigibus),
    y claro, mi sorpresa fué inmediata.
    Cómo es posible que dos cactus tan completamente diferentes pertenezcan al mismo género?
    No me cuadra, quizás sea por mi ignorancia.
    He visto un monton de diferentes especies de Gymnocalycium,
    y la seguna foto me sigue pareciendo más un Gymnocalycium que un Notocactus.
    Voy a poner un ejemplo del mundo animal, del que conozco más que el de los cactus.
    El género Canido, por ejemplo.
    Puedes ver fotos de diferentes especies de este género, un lobo, un perro, un coyote, un zorro, etc.
    Todos te parecerían más o menos iguales, diferentes colores de pelo,
    diferente tamaño (no mucho), diferentes pequeños detalles,
    pero básicamente puedes observar que son muy parecidos,
    y un buen día alguien (un supuesto experto, zoologo)
    dice que una jirafa, por ejemplo, es un canido.
    A quien no le sorprendería esta afirmacion?

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  2. pilar

    pilar

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    hola julian no te quiero llevar la contraria pero creo que no as hacertado con ninguno de los dos, igual el crassigibus pero cuando vea la flor :5-okey:
     
  3. julianrm

    julianrm julianrm

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    Hola Pilar,
    esas dos fotos no son mias, las he encontrado en Internet,
    los dos clasificados como Notocactus.
    Es normal encontrar especimenes tan diferentes dentro del mismo genero?
     
  4. Paloma c

    Paloma c

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    Los dos son Parodias/notocactus uno el primero leninghausii y la otra seguramente crassigiba si tiene la flor amarilla sino sera una parodia uebelmanniana , las parodias tienen muy diferntes aspectos , pero lo que influye en los cactus para meterlos dentro de una especie tiene mas que ver con las flores y otros aspectos que con la forma de la planta que por otra parte cambia bastante cuando se hace adulta . Convencete son parodias y no gymnocalycium cuando florezcan veras como es asi, las flores son muy diferentes .
     
  5. Lobezno

    Lobezno

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    Totalmente de acuerdo con Paloma, en la mayoría de las plantas uno de los criterios mas importante es la flor, obviamente también hay otros criterios taxonómicos como el numero de espinas, que tengan pelillos, etc....

    El tema taxonómico no es tan facil eso queda para los especialistas. No es raro encontrar que una especie cambia de genero, solo hay que ver la cantidad de sinónimos que puede haber para un mismo cactus. A los demas nos queda aceptar lo que se nos dice.
     
  6. anvitel

    anvitel con tiempo de foros

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    Creo ke aplikas las propiedades de taxon y variedad a las de especie y Genero. (y viceversa)

    Y complicando mas dentro de taxon, factores ocultos recesivos y fenotipos a la vista diferentes.

    Todo un abanico de posibilidades, yo lo entiendo perfecto y veo tu interpretacion.:smile:
    Dentro de especie la forma, no identifica, en todo organismo vivo, el taxon si dice formas,..

    La maxima diferenciacion en plantas es la flor (polen tb), los generos se formaron asi, (porke formas dif.)

    Ya iras entendiendo la flexibilidad de especie y genero, cuestion de tiempo.

    ¥ Jerarquía de Divisiones de las Plantas.Taxón de las Especies

    1 º División:

    Sufijo phyta ¥ Es la partición principal o Árbol Genealógico de la División de los Filos del Reino Vegetal, Eukarya, Reino Plantae - El reino vegetal con unas 350,000 especies. Engloban plantas verdes, hongos, algas, líquenes y musgos, según Universidad Extremadura, España. (Cronquist -1981).

    2 º Clase:

    Suf. phyceae ¥ Partición de familias agrupadas por diferenciación taxonómica y reproductiva de primer orden. Sufijo Subclase idae - Existen muchas Subclases, debido a la amplitud de diferenciación taxonómica y sexua, implicando diferencias genéticas.

    3 º Orden:

    Suf. ales ¥ Categoría ordenada, comprendida entre la clase y la Familia con parecido reproductivo pero no viable. - Agrupcion intermedia. El nombre del Orden normalmente deriva de la familia más amplia o significativa.

    4 º Familia:

    Suf. aceae ¥ Reunión de uno o más géneros de especies próximas y parten del mismo tronco reprocuctivo. Sufijo SubFa. oideae - El nombre de la familia normalmente deriva del género más significativo o difundido Cactáceas, euforbiáceas, crucíferas, etc.)

    5 º Tribu:

    Suf. Tribu eae ¥ Agrupación intermedia de géneros con parecido físico y como diferencia entre la misma familia. - Se aplica nombre genérico "tribu" desde antiguo en taxonomía, a una división intermedia entre familia y género con fenotipos similares.

    6 º Género:

    ¥ Agrupación taxonómica de especies afines en su desarrollo y sexual mente la mas extrema. - Muchos Géneros agrupan hoy, varios antiguos y se aplica el Subgénero, en dos o mas variaciones (fenotipo) heredables.

    7 º Especie:

    ¥ Es la unidad de clasificación de los seres vivos y esta formada por todos los ejemplares que comparten mismas características genéticas. - Esto no implica parecido físico pero si taxonómico y genético. Se aplica Subespecie (ssp), en 1 variación heredable (1 fenotipo), el aspecto puede ser muy diferente pero sexualmente compatibles.

    8 º Variedad:

    ¥ Tercer nombre de plantas que tienen diferencias fenotípicas, morfológicas de forma o poco importantes de especie. - Es una variación (fenotipo) heredable dentro la misma especie. Se aplica 4º nombre por extrema diferenciación morfológica entre la misma especie (cv, forma,...).

    9 º Nombre especie, Taxón:

    ¥ Composición ordenada de 3 a 5 palabras descriptivas en Latín. Es el nombre de taxón especie científico completo reconocido internacional. - Es el nombre latinizado que aplica el descubridor. Hay taxones añaden una 5º por diferencias menores: 1º género 2º especie 3º subespecie, 4º var. 5º cv. fa. Ejemplo: Agave filifera albinata cv. crestada.

    10 º Sub--:

    ¥ Sufijo Se aplica a todo orden jerárquico para unificar su descendencia morfológica :- Reunión intermedia de clases, Familias, Géneros (Subgenero:sgen), especie (ssp), por diferencias taxonómicas, 1 variación heredable.
     
  7. draugen

    draugen

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    hola julian en lo personal no creo todo lo que dice en internet y comparo mucho para tomar una decicion algunas paginas son de chavos como tu y yo que no sabemos mucho y pueden estar equibocados otro ejemplo es este

    [​IMG]

    parece un notocactus pero estoy totalmente seguro que es un Gymno baldianum esto es por que ya lo vi florear lastima que no tenga foto de la flor es como dice anvitel la flor es lo que los diferencia nos vemos :5-okey:
     
  8. Paloma c

    Paloma c

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    Draugen efectivamente ese si en un gymno
    y si lo compraras con la parodia que produce confusion a Julian se ve perfectamente que son muy distintos , pero es que la flor como vereis si florecen los vuestros es totalmente distinta . Con el tiempo (en mi caso muchisimo tiempo he necesitado y mas necesitare por que aun no me aclaro) terminaras distinguiendo las diferentes especies.
     
  9. pilar

    pilar

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    la verdad es que e tre parodias y gymnocalicium cuando empiezan a verse realmente las diferencias es en los capullos porque a veces algunos se distinguen fatal las parodias sus capullos son peludos y en los gymno parecen unas alcachofitas diminutas y ni un pelo
    a veces en internet tambien meten la gamba :meparto: porque se sirven de cualquier informacion este bien o mal o dependiendo de donde se le coloque el nombre que debe ir siempre bajo de cada planta y no arriba
     
  10. anvitel

    anvitel con tiempo de foros

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    Pilar, se suele echar la culpa a internet de esos fallos, pero por eso
    se dice aprender a Navegar, hay fallos entendimineto makina - hombre
    ke se aprenden a interpretar y buscar mejor, mas selectivo
    Mejorara segun avance la inteligencia artificial y su logica humana
     
  11. julianrm

    julianrm julianrm

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    Gracias a todos/as por vuestros comentarios e informacion.
    La pagina de familias y los criterios de la flor y los pelillos
    me van a servir mucho para ayudarme a clasificar mis cactus.
     
  12. pilar

    pilar

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    me alegra que entiendas mis ejemplos y como vale mas una imagen que mil palabras :ojoscorazon:

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    PARODIA uebelmanianus capullos con pelillos
    [​IMG]
    GYMNOCALICIUM BALDIANUM y dos capullos y un fruto y ni un pelo :sorprendido:
     
  13. Isabela

    Isabela

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    Julian, tambien en estas formas, al parecer tan dispares, ha infuido miles (o millones) de años de evolución, en las que ciertos ejemplares se fueron adaptando al medio y muchas de las veces tomando la apariencia de otros individuos ya asentados allí, como las 2 fotos de Pilar. En el reino animal lo vemos con frecuencia.

    Llegará el dia que podamos determinar un ejemplar metiendo una espina, uña, escama, pelo o lo que sea en un artilugio y salga determinado.....espero verlo :13mellado:
     
  14. julianrm

    julianrm julianrm

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    Vale, me habeis convencido, acepto Notocactus como Gymno sp de compañia :smile:
    Despues de decirme que podia ser un Notocactus uebelmannianus,
    (uno de los que puse fotos aqui), he estado comparando muchas fotos e informacion que encontré con ese nombre, y estoy de acuerdo con vosotros/as,
    asi que ya tengo otro clasificado, o dos, porque ahora tengo otra duda.

    Estos dos se parecen mucho, tienen el mismo diametro,
    uno ya tiene 5 capullos, con pelillos :happy:
    pero uno tiene 10 costillas y el otro 17.

    El otro es tb N. uebelmannianus?

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  15. Paloma c

    Paloma c

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    Mira si la flor es amarilla crassigibus si es fucsia tirando a moradita uebelmannianus , Normalmente el de menos costillas sera la crassigibus.

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    Aqui las tienes juntitas
     
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