Haworthia: pequeñas maravillas

Tema en 'Haworthia' comenzado por juan_y_ana, 11/7/10.

  1. AZTEKIA

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    JUAN Dime or fvor donde no hablo de especies, dimelo porque tengo unas ganas de leerlo que me mueroooooooooooooooooooo
     
  2. AZTEKIA

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Haworthia pulchella var.pulchella.CL1. Avondrust. Western Cape Prov.JDV87/187.

    Recolecta por JDV los numeros pueden indicar una fecha, cad un usa sus claves. Yo se la de algunos. Esta planta puede o NO puede parecerse a otra encontradas en la misma población. Pero ese es el CLON 1, de una de diez, o ciuen o mil que se encontraron el esa población SOLO Es eso, simplemente eso. No hay mas...
     
  3. Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    M. camptotricha cv. Bru es una forma brevispina de la Mammillaria camptotricha especie, que apareció espontáneamente en un semillero, como esa plantita resultó interesante se reprodujo asexualmente, no es un híbrido, o eso creo.
    Este dato lo leí en algún foro, si no es cierta esta historia corregidme.

    Juan tu dices: ”Cuando Joaquín y yo hablamos de clones tenemos conceptos distintos, por que nos referimos a cosas distintas, el está hablando de híbridos y yo de especies, pero no hablamos de una planta cualquiera. Joaquín habla de una planta seleccionada o hibridada para su reproducción, y clon es esa planta y sus descendientes (clones) reproducidos de forma asexual que mantienen las características de la planta madre.
    Yo entiendo que son las plantas de una población concreta perteneciente a una especie, recolectada y reproducida”


    Joaquín no solo habla de híbridos, se refiere a ambos, repasa otra vez los textos.


    Yo en ningún momento he hablado de una planta cualquiera:

    “Yo Creo que CLON hace referencia a una planta con unas características especiales que la distinguen de otras, ya sea encontrada en la naturaleza, que aperezca en un semillero de especies como es el caso de la Mammillaria camptotricha cv. BRU, o un híbrido.
    El caso es, que al presentar esas características ya sean bellas, raras, etc. Esa planta interesa reproducirla por razones x”
     
  4. AZTEKIA

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Efectivamente todas las plantas del mundo son iguales a las de Fernando, o a las mias, que tambien las tengo, jejeje.

    Tu escribes: Y si tu la buscas en Sudáfrica, en el lugar exacto que te indica, tienes que encontrar una población que tiene las mismas características que la planta de Fernando.

    ERRORRRRRRRRRRRRRRRRRRRR Por que? Igual el señor Venter cogio esta planta porque le parecio diferente? O igual es muy similar y cogio una al azar... Eso se lo tendrias que preguntar a el. Yo tengo pulchella muy diferentes a ese CLON y proceden del mismo sitio.
     
  5. AZTEKIA

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Escribes: Por eso cuando yo hablo de clon, hablo de plantas que identifican a una población. Y es importante que ese clon identifique concretamente una identificación, por que si no aparece esa población en la naturaleza, pasa a ser un cultivar.

    Pero si ese es tu error. Me dices que entiendes que CLON es UNO, entonces porque repites una y otra vez lo mismo...

    NUNCA, JAMAS, EN LA VIDA un clon puede identificar a ua población en concreto... a no ser el cao que comente de la liana o musgo ese... Cuando Bayer o Venter, O vries, o Martin recolectan plantas en una población PUEDEN o no PUEDEN ser todas similares... Seria como decir que las personas que vivimos en pisos y no en casas individuales somo CLONES IGUALES, o que nos agrupamos en barrios o pueblos. NO.

    Por lo tanto cada población se compone de muchos clones, tantos como individuos existan. Bayer puede seleccionar 4 plntas de esa misma población, pero yo puedo pasar al verno soiguiente, que ha sido muy seco y las plantas estan muy arrugdas y curiosamente yo selecciono la plantas que estan al resguardo de unos materrales y por tanto más verdes. Quien tiene razon el o yo? Por lo tanto NO, no sigas por ahi... cda recoelctor selecciona unas plantas basandose en su criterio. A ellos les sirve para estudiar las diferencias morfilogica y a nostros cundo la ponen a la venta para deleitarnos con sus formas y colores y reproducirlas. NO HAY MASSSSSSSSS
     
  6. AZTEKIA

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Escribes: Pero en el caso de especies, el clon identifica a una población concreta

    Hasta que ese concepto no lo cambies creo que es improbable que podamos entendernos jejeje ya que tu hablas de rosas y yo de tortugas de la india. jejejej
     
  7. AZTEKIA

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Para nada Bruma me ofende jejeje. Me referia a que por lo general en Haworthia no creo que el caso d eponer un nombre hga que la plnta valga más, pero todo lo que dices es cierto al 100 %. Pero en las Haworthia de verdad que no se valora tanto el nombre del cultivar... Es más quizas el prestigio del vendedor.

    Por ejemplo la planta más cara que tengo de Haworthia, no tiene nombre de cultivar ni ada, unicamente se pagan 4 cifras por ella porque viene del mejor criador de Bayeri del mundo. A esa persona le sobran los nombres jejejeje
     
  8. AZTEKIA

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Escribes sobre Ingo y sobre Jakub

    Veamos Ingo tiene probablemte los mejores contctos en Sudfrica y no creo que pase u dia del año sin recibir plantas de alli. Elcambia los nombres NO para vender más... sino porque cuando las estudia ve que son plantas que no estan acorde a su clsificación, olamente la cambia por eso.

    Igual que cuando Hayashi recibe una planta de Bayer o de Ingo le cambia el nombre si realmente el piens que es diferente. Pero para nada pienso que el señor Ingo neceite cambiar sus nombres... Sino no se tomaria la molestia de poner en cada una de ellas el nombre de Bayer...

    Pero vamos es una opinion mia... Yo no lo haria por supuesto...

    Con Jakub e Ingo creo que el intercambio es mutuo ya que creo que Jakub sigue la clasificación de Ingo asi que es al reves y no como tu dices...

    Escribes: Este le ha vendido plantas a Ingo con su correspondiente clasificación, e Ingo le ha cambiado el nombre, por que comercialmente se vende mas si tiene un nombre distinto a otra que aunque sea distinta pero que tenga el mismo nombre.

    Como te digo creo que es al reves. Además Ingo le dedico una forma de emelye que h sido reconocida por todos jejeje

    Veamos la Haworthia mas buscada de ESPECIE es la H. marxii. Yo la tenia antes de lmarse marxi, asi que a los verdaderos coleccionista te aseguro que se llame marxii, Pepiss, bayeriii, o manolitisss NOs ds igual... Lo he dicho mil veces... lo importante es tener los datos de localidad. Eso es lo importante...

    Y creeme que Ingo o alguien que realmente tenga muchas especies en venta con data de colecta, v a vender por los datos NO por el nombre Te lo aseguroooooooooooooooo

    Lo que seria grave es que inventaran las localidades jejeje pero que inventen los nombres? Para mi sin problemas...
     
  9. AZTEKIA

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Lo que si podria no criticar, pero bueno, si poner un poquito en duda son muchas de las localiddes de Ingo, jejeje Para os que no hemos viajado alli pues nos parecen todos los nombres iguales pero yo tengo plantas de el, que luego estudias la etiqueta con atencion y una Huernia por ejemplo... eta recolectada en la pared principal de una granja, y la otra planta esta recolectada en l prte de atras. Y otra en el camino de entrada y otra en el de salida, jajajaj Vamos que en 20 metros cuadrados te ha vendido 4 plantas diferentes jejejej, pero bueno que no me importa demasiado, y como no se la grnja como es de grande pues...
     
  10. AZTEKIA

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Vane muy cierto y te cuento... Esa planta M. camptotricha cv. Bru trate de describirla con Luis en una revista, pero la publicaron con mi nombre y el del checo que era el presidente de la revista donde se publicaria... El nombre se abolio inmediatamente porque no se podian poner nombres propios jejeje y Bru lo era. Asi que mi "fama" como descritor de una especie duro menos que un pastel en la puerta del cole, jejeje, pero bueno en el futuro lo hare mejor. Por eso se puede usar el termino cv. brevispina, aunque cariñosamente yo me refiera a ella como BRU, y no como BREVISPINA.
     
  11. AZTEKIA

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    No se quien pregunto sobre l coleccion vendida, es que hay tanto post jejejej, pero si se ha VENDIDO TODO, hibridos, especies puras y duras, y CLONES jjjajaj TODO 100 %. Me quedare si acaso con la bayeri roja y ya esta.
     
  12. Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Joaquín, ¿Pero dejas el negocio? Vas a dejar la venta de plantas suculentas?
     
  13. juan_y_ana

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    Ya se que no hablas de especies.
    Y es lo que llevo diciendo todo el rato. Todo el rato.
    Creo que no entendéis que la misma palabra en caso de híbrido y de especies tenga distintos conceptos.

    Yo se que no hablas de especies y no hago mas que insistir en ello, y yo tambien me muerooooooooo.
     
  14. Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

    ¡¡¡¡JUAN!!!! ¡¡¡¡Por los clavos de Cristo!!!! jajajajaja!
    Vuelve a leer los textos y la cita que acabas de pegar :sorprendido:
     
  15. juan_y_ana

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    Re: Haworthias - Pequeñas maravillas


    Hay algunos recolectores que ponen dos, tres o incluso cuatro cifras a la referencia de una planta.
    La primera cifra generalmente es el número que se le asigna. Y quiere decir que es la planta número 87 que recolecta y clasifica Jakobus de Venter (JDV), pero no la pulchella número 87 que recolecta. Cuidado.
    Es la 87 haworthia que recolecta.
    Y de esa población es el clon 1. Y generalmente son como mucho 2 o 3 clones seleccionados. No mas (aunque no es una norma).

    Como decía, hay recolectores que ponen hasta cuatro cifras al clon recolectado. Y las últimas cifras indican la localización de la planta. Se guardan una fórmula para saber donde está ubicada esa planta, y que con esa cifras ellos saben donde localizarla. Lo hacen ya que a pesar de poner Avondrust. Western Cape Prov, ahí no indica el punto exacto de Avondrust donde se encontró, pero en la última cifra si. De esta manera evitan que posibles saqueadores puedan localizarla fácilmente.

    Todo esto no me lo estoy inventando yo. Es así.

    Puedo cometer errores de interpretación, pero esto es así.

    Vais a obligarme a llamar a Fernando!:happy:
    El miércoles que iré a su casa, ya se de que vamos a hablar y debatir.
    Y con Fernando siempre se aprende y resulta interesantísimo, o eso intento yo. Además de disfrutar de una gran compañía y amigo.
     
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