Kiwi (Actinidia deliciosa) y kiwi de piel lisa (Actinidia arguta, A. kolomikta)

Tema en 'Kiwi' comenzado por manuel_conde, 10/5/10.

  1. Hola a todos,
    Comenzamos este hilo con conversaciones provenientes de otro hilo que estaba dedicado no especificamente a los kiwis:

     
  2. Axier

    Axier

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    Re: Kiwi (Actinidia deliciosa) y Kiwi de piel lisa (Actinidia arguta,Actinidia kolomi

    Buen trabajo Manuel.

    Con relación a la propagación del kiwi (el kiwiño no lo he probado pero debe ser similar), la propagación por estacas leñosas de invierno ha sido abandonada por los viveros de grandes producciones, lo cual no quiere decir que lo usen algunos viveros a pequeña escala.

    Como dice Manuel, es una forma muy fácil y cómoda de propagar, pero con un porcentaje de éxito bastante modesta (según estudios, menos de la mitad). Actualmente, a nivel profesional, se usan esquejes verdes del año con dos o tres nudos (a partir de Mayo o Junio), se recortan las hojas a la mitad o se deja solo una para disminuir la evaporación y se sumerge en una solución con fungicida (yo he usado "Tiram" y va muy bien), por último se introduce en hormonas líquidas con una proporción de hormonas IBA de 4.000 a 5.000 ppm. Tras lo cual se introduce en macetas pequeñas con un medio aireado (por ejemplo, turba + perlita).

    A partir de aquí hay dos maneras de continuar, la profesional en un invernadero con riego periódico nebulizado (mist) o la de aficionado, en un recipiente con agua en el fondo y cubierto con un plástico.

    El recipiente se coloca en un lugar con buena luz pero sin sol directo.

    Con este método se pueden obtener porcentajes del 90 %.

    La turba debe estar bastante húmeda pero no empapada. En este entorno (aire saturado de humedad) no suele hacer falta regar en todo el proceso (unos 40 días). Conviene retirar el plástico todos los días, que se airee un minuto y volverlo a poner.

    Aquí un ejemplo de unos kiwis (A. chinensis) que propagué hace 2 años con bastante éxito.

    2IMAGE_00140.jpg

    Observaréis en la foto que uso dos vasos de plástico, uno tiene agujeros de drenaje y el exterior es cerrado, así lo puedo apoyar en el fondo con agua sin encharcar el sustrato (2 cm de agua).

    Por cierto, se pueden usar sin problemas macetas mas pequeñas que las de la foto.

    Otro detalle, a partir del mediodía daba el sol directo (es un acristalamiento de una lonja), así que cambiaba el plástico transparente por uno blanco (bolsa de basura blanca), el efecto en el interior era como el de un día nublado, sin peligro de achicharramiento.
     
  3. Re: Kiwi (Actinidia deliciosa) y Kiwi de piel lisa (Actinidia arguta,Actinidia kolomi

    Uno muy interesante (es el que tengo pensado comprar para la huerta) es el kiwi dorado, 'hinabelle' (Actinidia Chinensis, creo), mucho más dulce que el tradicional. Por lo que he leído y por su nombre, no tengo claro si es un cultivar que han desarrollado no hace mucho en Nueva Zelanda, o una variante de la planta original, que proviene del sur de China.

    ¿Se encuentran ya en viveros de por aquí?
     
  4. Re: Kiwi (Actinidia deliciosa) y Kiwi de piel lisa (Actinidia arguta,Actinidia kolomi

    Bien hecho, ojalá hubiera existido una información tan completa hace tiempo... entre tanto he aprendido mucho de lo que unos y otros habíes vendio comentando, y lo que he leído por ahí. Voy a recuperar algua referencia a páginas del norte de Europa, donde han conseguido magníficas vareidades de "kiwiños" (por llamarlos con ese nombre que entre nosotros está haciendo fortuna, a pesar de los primeros usos un tanto equívocos), por ejemplo en Eslovaquia, Lituania, Chequia, Polonia, Rusia... tiene variedades de interés.

    Saludos
     
  5. Re: Kiwi (Actinidia deliciosa) y Kiwi de piel lisa (Actinidia arguta,Actinidia kolomi

    Buienas instrucciones, Axier. Tespis, "Chinabelle" una de las variedades de kiwi "dorado" y de piel lisa, efectivamente más dulce creo que no es fácil de encontrar por aquí, aunque ya se ven algunos kiwies dorados en vieros de las zonas donde se da mayormente el kiwi habitual. Yo he sembrado semillas de Jin tao (en realidad ese nombre corresponde a una de las denominaciones genéricas para los kiwies dorados en chino) y de "Kiwi gold" de la marca "Family kiwi" (acaba de brotar), pero por lo que hemos venido comentando, va a ser más una curiosidad poruqe ni sabemos cxuál será macho o hembra y además tardarán mucho... procuraré enraizar algun esquejeqeu consiga de variedades buenas de dorado.
     
  6. Axier

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    Re: Kiwi (Actinidia deliciosa) y Kiwi de piel lisa (Actinidia arguta,Actinidia kolomi

    La variedad "Chinabelle" fue desarrollada en el liceo agrícola de Montauban (Francia), hace más de 10 años.

    No quiero desanimarte, pero como variedad amarilla (A. chinensis) parece ser inferior en calidad y productividad a las otras variedades comercializadas; Jintao, Soreli y Hort16a (Zespri Gold), pero no deja de ser interesante probar otras variedades aparte de Hayward. Además, seguro que el fruto es rico también. Yo no lo he probado, tuve una planta pero me harté de ella, no crecía bien, era débil y con aspecto enfermizo. En algún sitio que no recuerdo leí que era un poco delicada de cultivar (respecto a otras actinidias). Si eso fuera cierto siempre queda la opción de injertar en un Hayward, por ejemplo.
     
  7. Re: Kiwi (Actinidia deliciosa) y Kiwi de piel lisa (Actinidia arguta,Actinidia kolomi

    Uau... es todo lo que puedo decir del método de Axier... yo nunca me he atrevido a estaquillar más allá de febrero por el miedo a que se me muriesen las estaquillas. Siempre lo he hecho en invierno. En el caso de los kiwis, kiwiños, mazanos e higueras siempre lo hice sin ni siquiera usar hormonas y con un porcentaje bastante alto (si plantas cien estaquillas de kiwiños, malo será que veinte no vayan bien... y con eso ya es suficiente).
    Francisco, estoy deseoso por tener alguna variedad más de A. arguta además del ananasnaja.
    Tespis, yo me compré el año pasado dos Chinabelle en Baumaux http://www.graines-baumaux.fr, uno de ellos se me murió (sufrió mucho en el transporte porque lo compré casi en junio). El otro va medianamente bien, sobreviviendo a un ataque de caracoles que lo dejaron sin un solo brote, pero está rebrotando.. espero que todo vaya bien.
    El ChinaBelle fué desarrollado en la Escuela Agrícola Capou de Montauban.
    Observo que ahora en Baumaux ya no lo venden, sin embargo venden otro también amarillo que le llaman SORELI: (transcribo):
    Lo que me preocupa es el tema del polinización BELEN. ¿Por qué dicen que tiene que ser ese en concreto? ¿serviría cualquier otro macho cuya época de floración fuese la misma?

    Ah.. evidentemente la reproducción tanto de Chinabelle como de Soreli está prohibida.

    Saludos.
     
  8. Axier

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    Re: Kiwi (Actinidia deliciosa) y Kiwi de piel lisa (Actinidia arguta,Actinidia kolomi

    Sí, serviría cualquiera que coincida en floración.
    En el único caso en el que se cita cierta incompatibilidad es en la polinización de una variedad diploide (Hort16a lo es) por un macho que no sea diploide.
    La mayoría de las A. chinensis son tetraploides. Soreli, Jintao, Chinabelle y sus respectivos machos lo son.

    El polen de un macho diploide vale para una hembra tetraploide, pero no al revés. Por ejemplo, Hort16a necesita un macho diploide.

    Todo esto es en teoría, en la práctica se puede usar, lo que ocurre que la polinización no es tan eficaz.

    Resuminedo, lo más importante es que coincidan las floraciones.

    Respecto a Soreli, a mí me ha florecido (1 flor) a la vez que las plantas que saqué de semilla de Hort16a. Dicen que las variedades diploides florecen antes que las tetraploides. Aunque mi Soreli es muy joven aún (comprada el año pasado) y no sé si es una buena referencia. Afortunadamente la flor se ha polinizado bien y, salvo desgracia, tendré un Soreli para probar este otoño.

    Más información de Soreli:

    http://www.uniud.it/ricerca/imprese/brevetti/nuove-varieta-vegetali/kiwi-soreli

    Por cierto, la foto que emplea Baumaux en su web para Soreli es en realidad un Hort16a, los cuales son de forma muy diferente.
     
  9. Re: Kiwi (Actinidia deliciosa) y Kiwi de piel lisa (Actinidia arguta,Actinidia kolomi

    Hola Axier,
    Estuve leyendo acerca del Soreli. Parece ser que la floración es 9 días antes que Hayward, así que puede que los machos de Hayward sirvan para esta variedad.
    Ya no eres el primero que dice lo mismo con respecto al Chinabelle.
    Creo que me voy a deshacer de él, y comprarme un Soreli.

    Saludos.
     
  10. Axier

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    Re: Kiwi (Actinidia deliciosa) y Kiwi de piel lisa (Actinidia arguta,Actinidia kolomi

    Yo en todo caso la injertaría, pero no le reservaría el "privilegio" de ser una planta, ocupando todo el sitio que ocupa una actinidia. Creo que Jintao y Soreli son variedades mas interesantes.

    Chinabelle tiene otro problema, antes decía que en productividad es peor, esto no es excatamente así, lo que ocurre con Chinabelle es que produce tanta flor que luego hay que eliminar el 50 % de los frutos cuajados si no quieres cosechar canicas en lugar de kiwis de tamaño normal. No lo digo yo, lo dicen sus promotores franceses.

    A mí esto me parece un turre mayúsculo. Hay un hecho claro, comercialmente Chinabelle no se está comiendo un rosco y lleva bastantes años circulando.
     
  11. Re: Kiwi (Actinidia deliciosa) y Kiwi de piel lisa (Actinidia arguta,Actinidia kolomi

    Axier,
    Dónde conseguiste el Soreli?
    No consigo enviarte un mensaje privado.
     
  12. Re: Kiwi (Actinidia deliciosa) y Kiwi de piel lisa (Actinidia arguta,Actinidia kolomi

    Que tal, amigos:

    Muy interesante todo lo que aportais sobre el kiwi dorado.

    Personalmente, no tengo ninguna fijación con el 'hinabelle', pero era el único cultivar de kiwi dorado que conocía. Hace unos meses probé el fruto y me encantó. Buscando información sobre el, lo único que encontré fue en la wikipedia inglesa una nota que decía que el 'Kiwi de Oro' , o hinabelle, era un nuevo cultivar creado por el the New Zealand Crown Research Institute, Plant & Food Research, y que se pasaron 11 años trabajando en el, a partir de plantas (creo) Indias. La francesa añade un cultivar (Zespri Gold).

    Ya me queda claro que será mejor cuando me ponga, buscar plantas de Jintao, Soreli o Hort16a (Zespri Gold).

    ¡Un saludo!
     
  13. Re: Kiwi (Actinidia deliciosa) y Kiwi de piel lisa (Actinidia arguta,Actinidia kolomi

    Tespis, a los que escribieron "hinabelles" parece que se les olvidó la "C" de comienzo (es Chinabelle), tal como me pasa a mí a menudo en los mensajes, que trasloco letras con las prisas ...:icon_redface:
    Muy útil esta información Axier, ya descarto esa variedad a priori, mejor si consigo las otras; mis semillas de Jin Tao proceden de unos frutos italianos comprados hace unos meses, de la empresa "KIWITA gold" (otro jaleo de nombre que induce a confusión...), también es un jaleo lo de Jingold, otra marca ¿variedad? china reselccionada en Italia (en Udine, como la Soreli): http://www.kiwigold.it/produzione0.htm
    Buscaré la Jin tao y la Soreli de la que hablas (me queda hueco para dos kiwis al lado de mis Hayward y su macho), recuerdo que ya comentaste sobre la diferencia de fecha de polinización así como de la poca compatibilidad; tal vez pueda injertar un macho Belen, si encuentro, en el otro macho de A. deliciosa...

    Los problemas de compatibilidad entre variedades diploides y tetraploides ocurren en diversos de frutales, tanto naturales (por ejmplo los serbales, especialmente los híbridos autofértiles viables por apomixis) como obtenidos por el ser humano, como pasa con algunas variedades de manzanos.
     
  14. Re: Kiwi (Actinidia deliciosa) y Kiwi de piel lisa (Actinidia arguta,Actinidia kolomi

    Aquí está la página de Polonia que comentaba antes, con un interesante resumen de excelentes cultivadores:
    http://www.clematis.com.pl/wms/65077.html&plant_number=160
    Tienen más documentación interesante pero parece temporalmente inaccesible:
    http://www.clematis.com.pl/wms/65071.html
    http://www.pnacza.pl/wms/wmsg.php/16216.html
    o directamente:
    http://www.pnacza.pl/wms/clematis/new_zeal_fruitfulness.pdf
    http://www.pnacza.pl/wms/clematis/growing_and_cultivating_actinidia.pdf
     
  15. Re: Kiwi (Actinidia deliciosa) y Kiwi de piel lisa (Actinidia arguta,Actinidia kolomi

    Miro, quedaba por agradecer tus comentarios sobre el daño que causan las heladas en los kiwis y kiwiños cuando acaban de brotar, el año próximo estaré atento en primavera para hacer lo que pueda cubreindo los brotes cuando vengan heladas repentinas.

    También creo que es interesante mencionar la existencia previa de otros hilos sobre este tma de kiwis y kiwiños, que tienen documentación relevante, especialmente el primero iniciado por Axier:
    http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=129529
    http://foroantiguo.infojardin.com/showthread.php?t=132751

    además de las siempre útiles fichas de infojardín:
    http://articulos.infojardin.com/Frutales/fichas/kiwi-kiwis.htm
    las instrucciones de cultivo de infoagro:
    http://www.infoagro.com/frutas/frutas_tropicales/kiwi.htm

    y una advertencia de Mundani sobre falsos kiwies autofértiles; por cierto, la variedad de kiwi normal autofertil "Jenny" es bastante insípida, según parece...
    http://foroantiguo.infojardin.com/showthread.php?t=128433
    incluye un buen detalle de flor macho, y también para diferenciar flores macho de hembra:
    http://foroantiguo.infojardin.com/showthread.php?t=186537
     
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