Mango Ataulfo: ¿cómo germinar la semilla y cómo se cosecha?

Tema en 'Germinar semillas o huesos de mango' comenzado por mario., 10/8/12.

  1. mario.

    mario.

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    como germinar la semilla del mango y como se cosecha ?????
    un amigo me contó que la cascara del mango ataulfo (el amarillo), se obtiene quemando la cascara eso es cierto?
     
  2. javier_

    javier_ Aprendiz de ayudante

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    Re: duda sobre la cascara del mango ataulfo

    El mango es una fruta de clima tropical o subtropical.
    No le gusta nada el hielo y le encanta el calor y humedad.

    Sobre lo que te dijo tu amigo me parece una guasa, ya que si se quema se queda negra la cascara, eso te lo juro!!.:happy:
     
  3. raffles_k

    raffles_k

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    Re: duda sobre la cascara del mango ataulfo

    mario, conoces la historia del mango ataulfo? te invito a investigarla, es curiosa, solo tienes que usar el google, bueno el punto es que esta variedad (y todas las variedades de cualquier planta) provienen originalmente solo de tres arboles madre y se les ha reproducido por medios asexuales para mantener las caracteriscas originales de la planta madre, cualquier semilla que se siembre no va a ser un ataulfo, porque al reproducirse sexualmente ya tiene caracteristicas del padre y la madre, es como si tuvieras una perrita pastor aleman de pura raza, un dia se te escapa y regresa y ya esta cargada (embarazada) sus hijos seran pastor aleman o mestizos? claro que mestizos a menos que tuvieras la gran suerte de que tu perra se encontrara con perro pastor aleman de pura raza y el la embarazara, asi tu semilla, es mestiza, y otra cosa, existe algo que se llama "denominacion de origen" y que los ataulfos tienen, si te llevaras de alguna forma un arbol con injerto de ataulfo fuera de Chiapas y en especifico de la region donde se produce, no tienes derecho legal a nombrarle ataulfo a tus mangos
     
  4. raffles_k

    raffles_k

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    Re: duda sobre la cascara del mango ataulfo

    es broma verdad?
     
  5. Alquejenje

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    Re: duda sobre la cascara del mango ataulfo

    hola,

    pues yo había leido que el mango ataulfo es una variedad poliembrionica y que a partir de semilla las variedades poliembrionicas replican las caracteristicas de la planta madre ... es asi o no?

    saludos,

     
  6. Re: duda sobre la cascara del mango ataulfo

    Pues eso mismo tenía yo entendido, Alquequenje, a ver qué nos confirman los amigos mexicanos (Ataulfo es de las mejores variedades mexicanas, y allí debió llegar desde Asia ¿Filipinas, tal vez con el Galeón de Manila... o más tarde?), lo de la cáscara quemada, para nada, amarillo es su color natural.
    Ataulfo es de porte más bien pequeño, como unos 3 metros, y es de los que soportan temperaturas moderadamente más bajas que otras variedades (por supuesto no aguanta las heladas), creo que es de las más interesantes para su cultivo en huerto de zonas favorabes en España, incluso se presta a su cultivo en macetón en casa.
     
  7. ---.........

    ---......... Deleted

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    Re: duda sobre la cascara del mango ataulfo

    el mango es de procedencia asiatica,los españoles lo trajeron desde filipinas hasta las islas canarias y despues lo llevaron desde canarias a america,despues con el paso del tiempo y diferentes cruces `pues en canarias se formaron diferentes variedades como el mango gomera 1 y 3 y en america se formaron otras variedades como ataulfo,lo que desconozco es si ataulfo es originario de mexico(creo que si) o del sur de ee.uu

    en esta tienda online los separan por pais o continente:
    http://frutalestropicales.com/es/5-mangos
     
  8. Re: duda sobre la cascara del mango ataulfo

    Hola Long John, Javier, Alquequenje, Mario, Raffles y demás compañeros.
    Desde luego los españoles contribuyeron mucho a la expasión de cultivos, con el tráfico entre continentes, ahí tenemos la patata, el tomate, el pimiento, la calabaza... que trajeron de América y , caña de azúcar... y diversos cultivos europeos que llevaron; los mangos no sé muy bien si los llevaron a América los españoles o más bien los portugueses desde la India al Brasil (el Alphonso lleva el nombre por el virrey portugués de la India, Alfonso de Albuquerque, a quien gustaba especialmente esa variedad antigua, y parece que los portugueses fueron los primeros en reproducirlos por injerto).
    Un ejemplo de cómo también perviven en América variedades antiguas españolas es que en Bolivia todavía conservan la antigua y afamada manzana Camuesa, o su descendiente, que aquí casi hemos perdido (salvo la subvariedad Camoesa, propia de Galicia -me acabo de traer de allí unas cuantas recien cosechadas un poco antes de temporada-, o testimonialmente en algún huerto de Aragón, Rioja, Cataluña, Burgos y Madrid otras subvariedades, así como en Portugal.

    El caso de la variedad de mango Ataulfo es interesante, como comenta Raffles, y mirando en internet se constata lo que él dice, que ese nombre corresponde a la variedad descubierta en los años 50 del siglo XX en Tapachula, Chiapas, cuando Héctor Cano, un técnico cafetero que investigaba posibilidades de diferentes cultivos, encontró varios ejemplares de una variedad excepcional de mango en el huerto de Ataulfo Morales, de ahí "Ataulfo" (en algún lugar lo llaman Adolfo, creo que por deformación del original). La producción comercial comenzó en los 60 y es el que corresponde a la variedad registrada, y a partir de la cual se han seleccionado varios clones en las últimas décadas.
    Sin embargo, y sin entrar en contradicción con lo anterior, ese Ataulfo, el original de Tapachula, correspondería a la versión mejorada de un tipo de mango que ya existe en México desde siglos antes, como se muestra en los documentos técnicos que cito en este post: el tipo que ahora llamamos Ataulfo (del cual el Ataulfo de Tapachula sería de los mejores, aunque los hay por ahí en la región que incluso lo superan, según se indica en los documentos que pongo luego, una muestra más del riquísimo patrimonio genético de los mangos mexicanos), bueno pues ese tipo realmente se originó en Veracruz...; que sean de semilla poliembriónica ya indicaría que su procedencia no sería de la India (de allí suelen ser de semilla monoembriónica, como los magníficos Alfonso o Hapoos y Dasheri o Dashehari) sino más plausiblemente indonesios/filipinos/malayos/indochinos (mayormente de semilla poliembriónica) en algún sitio reuerdo haber leído la relación del Ataulfo precisamente con esos mangos filipino/indonesios ¿llegaron mangos desde Filipinas a México, al igual que multitud de productos de China, Filpinas e Indonesia con el Galeón de Manila, que cruzó el Pacífico de Acapulco a Filipinas y vuelta durante dos siglos largos desde finales del XVI? pues más que probablemente, imagino, o incluso durante el XIXen las rutas de comercio que sustituyeron al Galeón, y de ahí ese nombre de "Manila", además d eotras originarias de filipinas, como Carabao, de ambas se demostró ya en 1997 en México su origen genético filipino. curiosamente, en estudios gnéticos sobre mango y dendrogramas aprece distancia entre el Ataulfo y el Manila, y sin embargo mucha proximidad genética entre Ataulfo y la piltrafa de Tommy Atkins (¿cómo puede ser uno tan rico y otro tan malo?), parece que tendrían antepasados comunes, Tommy Atkins, variedad de Florida, procedería de cultivares mexicanos de Veracruz.
    Y al respecto de lo del origen de Ataulfo en Veracruz, lo dice al final de este estudio mexicano de genética del mango, de invesrtigadores de la Universidad Autónoma de Chapingo y del Centro de Biotecnología Genómica, del Instituto Politécnico nacional de México:
    http://www.chapingo.mx/revistas/hor...file=95297772bc407ac578520e354b7e215a&ext=pdf

    Pero bueno, lo que en realidad importa es que el Ataulfo es una delicia, mucho mejor que la mayoría de esas variedades de Florida que vemos en el mercado español; el árbol, aunque puede ser vigoroso en las condiciones de Chiapas, aquí no crece mucho e incluso con buen manejo puede adpatarse a cultivo en macetón, como un "condo mango", alcanzando unos tres metros si no ando mal informado.

    Alquejenje, a pesar de lo que comenté en el post de antes, y lo que figura en diversos estudios técnicos, respecto a la repoducción idéntica de mangos de semillla poliembriónica, para que así sea el embrión que da lugar a la planta ha de ser el nucelar (el del nucleo de la semilla) el resto dan lugar a otras plantas disímiles y aún así no termino de tenerlo claro....: en principio no creo que una semilla de Ataulfo comprado en tienda dé exactamente un árbol de Ataulfo, porque se habrá polinizado y como dice Raffles, tendrá genes de su padre y de su madre. Como los mangos pueden producir solos, en el caso de tratarse de una semilla de un ejemplar de Ataulfo solitario parecería que sin participación de un polinizante la planta germinada de la semilla sería idéntica al árbol original, pero creo que no ha de ser necesariamente así, aunque ya puede parecerse más, en el proceso en que se genera el ADN de la semilla durante la fase de meiosis puede haber entrecruzamiento de cromosomas y otros procesos de recombinación genética, cambiándose de localización algunas secuencias de genes respecto a los del parental, y además fenotípicamente (aspecto, tamaño, sabor, época de fructificación...) puede tener más expresión determinada característica de manera que también así difiera del parental. En el mismo documento anterior de la Universidad Autónoma de Chapingo se estudiaban dos cultivares de Ataulfo de allí mismo, el 50 y el 70, y el resultado es que uno de ellos tenía más proximidad genética al Tommy Atkins (que no se les parece en nada en gusto, ni tamaño, ni el la pulpa y fibra) que al otro Ataulfo....
    ¿Alguien que sepa de genética nos lo aclara...?
    En la tesis siguiente, de una de las mismas autoras del estudio anterior, sí que se indica que la planta del embrión nucelar de una semilla poliembriónica es fiel al parental...:
    http://itzamna.bnct.ipn.mx:8080/dsp...06_CEBIOGEN_MAESTRIA_galvez_lopez_didiana.pdf
    pág. 5 de la tesis (24 del pdf)
    en la pág. 58 del pdf se muestra la proximidad genética de 4 subtipos de Ataulfo criollo de Chiapas a las variedades Manila, Carabao y otras del Sureste de Asia, lo que iría en la línea de la adscripción de Ataulfo a parentales de origen antiguo de Filipinas o alrededores.

    Y en la pág. 77 del pdf se indica que probablemente Ataulfo sea originaría en Veracruz (principal puerto de comercio con la entonces metrópoli y desde donde se reembarcaban aquelos productos del Galeón de Manila que venían acá) a partir de cruce de las variedades filipinas Manila y Carabao.
    Más:
    http://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/3214/1/cuadbiod24_02.pdf
    En este documento se afirma también la fidelidad de las semillas poliembriónicas, como comenta Alquequenje:
    http://edis.ifas.ufl.edu/pdffiles/HS/HS27600.pdf
    "La propagación con semillas de variedades poliembriónicas produce árboles que replican las características de los árboles maternos y por lo tanto es un método de propagación común en muchos países tropicales. Las variedades monoembriónicas no replican las características maternas y por lo tanto deben propagarse de manera vegetativa para mantener las cualidades deseables de los progenitores."

    No obstante lo mejor es lo del injerto con un buen Ataulfo (recordemos no obstante lo que nos cuenta Raffles, que la variedad está registrada en Chiapas, su zona de origen, y solo está autorizado a llamarse a sí el cultivado allí de esa variedad, aunque el mismo exista en cultivo en diveros lugares, también, muy poco, en España); entre los mejores patrones de por aquí están esos canarios que comenta Long John, los de Gomera, que han demostrado muy buenas características.

    Respecto a la investigación y el cultivo de mango en España, que también se realiza, un texto interesante del ICIA de Canarias, que incluye los patrones que comenta Long John:
    http://www.icia.es/icia/download/fr...criptiva de cultivares de mango_optimized.pdf
    Además de los patrones Gomera, en el Valle Gran Rey hay buens cultivares locales como Pairi y Amini, del grupo de la variedad Alfonso.
    Un documento antiguo:
    http://www.magrama.gob.es/app/MaterialVegetal/Docs/hoja_mapa_mango.pdf
    sobre cómo fomentar la floración y cuajado
    http://www.magrama.gob.es/app/MaterialVegetal/Docs/subt_187_L_ManejoFloracionmango.pdf
    y si hay ganas de más...:
    http://www.magrama.gob.es/app/MaterialVegetal/fichaMaterialVegetal.aspx?idFicha=2350
    Y el libro de Cultivo del Mango en la ed. Mundiprensa, de los mismos autores del estucios del ICIA
    http://books.google.es/books?id=y-ZDfynZQwkC
    Aquí un documento interesante, en las págs. 19 a 39 se decriben las técnicas de injerto en mango.
    http://www.cadenahortofruticola.org/admin/bibli/530mango_patrones_propagacion.pdf

    En algunos sitios están ya sustituyendo con Ataulfo y reinjertando con esa y otras variedades buenas esos cultivares de mango cutres a que nos tienen acostumbrado el comercio (aunque vengan por avión), pues Ataulfo tiene muy buena conservación, además de mucho mejor sabor; vi un estudio gringo en que pronostican cambios varietales a medio plazo, creo que algunos de los cultivares de Florida de los que se cultivan por medio mundo (aunque algunas variedades no están mal y resisten condiciones climáticas que otras más térmicas no pueden) no van a aguantar la competencia con variedades mejores, a condición de que puedan aguantar condiciones climáticas menos tropicales.

    Hay un miembro del foro que tiene un vivero de frutales tropicales y subtropicales, entre ellos mango Ataulfo. No hace publicidad de su negocio, me enteré de casualidad, y me parece que es de garantía.
    También tiene otros mangos más vigorosos de primera categoría, como el Dashehari y el Alfonso, así como otros de los mejores tailandeses (estos son más tropicales y menos propicios para el cultivo salvo en las zonas más térmicas):
    http://frutalestropicales.com/es/5-mangos
    Para quienes se interesen en subtropicales y tropicales, para la costa de La Axarquía a Alicante, o para Canarias, también tiene litchies, e icluso longan, exquisito y bastante raro, que aguanta algo más el frío, y otras cosas bien curiosas y difíciles de conseguir.

    Y para el cultivo del mango en macetón en casa con variedades enanas ("condo mangos"), como el Julie (originario de la Isla Reunión a partir de plantones indios, y que se cultiva algo en México) y otros, que vayan pensando en la variedad (o especie..., pues de mango parece que pasan de 70 especies silvestres, hay quien considera menos de medio centenar, solo unas cuantas se comen) descubierta hace dos décadas en la selva india del que hay varios clones: Madhulika o MDCH-1 es de apenas dos metros a dos y medio de alto una vez desarrolado y el Madhurima o STH-1, ambas producen ya el primer año que se plantan y parece que dan de lo mejor que existe en mangos...
    http://agris.fao.org/agris-search/search/display.do?f=2006/TH/TH0512.xml;TH2002003187
    http://www.business-standard.com/india/news/manipurs-wonder-mango/112197/

    PD lo del bulo de la cáscara amarilla a que se refiere Mario al comienzo no sé si tendrá que ver con las medidas de control de plagas que tienen algunos países, que hacen que se pasen los mangos por un chorro o baño de agua muy caliente al entrar al país. El Ataulfo lo aguanta bien, según parece, pero otras variedades (Manila, por ejemplo) no.
     
  9. Alquejenje

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    Re: duda sobre la cascara del mango ataulfo

    Hola Fran,
    si que es curioso la distancia entre ataulfo y manila, mira esto:
    http://www.ipmd.ir/Papers/molbreed.pdf
    el tommy atkins no aparece muy cercano al ataulfo ... parece que ambos estudios se contradicen ...

    además, en el mismo documento aparece esta cita:

    Mango cultivars are commonly divided into
    two groups based on their mode of reproduction
    from seeds, monoembryonic and polyembryonic.
    Monoembryonic mango seeds contain a single
    zygotic embryo whereas polyembryonic seeds
    contain at least one embryo and usually one of
    them is zygotic and the remaining derive from the
    nucellus.

    así que lo normal es que uno de los embriones no sea una replica de la planta materna, el resto serían nucleares .... aunque no parece que sea una regla muy estricta ...

    pero esto me hizo desconfiar de si viabilidad en mi zona:
    El fruto se desarrolla en climas cálido húmedo y cálido subhúmedo, con lluvias en verano, pero monzónico, no debe sufrir oscilaciones isotermales mayores de 5°C. La temperatura adecuada para este tipo de mango es 28 °C y precipitaciones pluviales entre 1090 a 3000 mm anuales, de abril a octubre.

    pero bueno, igual con un patron gomera-1 se podría adaptar mejor, no se si hay cultivos en la peninsula

    saludos
     
  10. Re: duda sobre la cascara del mango ataulfo

    Interesante el documento, Alquequenje, además participan algunos de los científicos con mayor experiencia en España (y en California previamente) tanto en subtropicales (chirimoyo,mango) como en otros cultivos (cerezo, albaricoquero, pistachero...) e internacinal en estudios genéticos.
    En el dendrograma se aprecia una cierta relación de Ataulfo con Manila y Carabao, lo que coincide con los documentos que vimos antes y confrimaría su origen antiguo filipino como especulabámos. Ya me sorprendía lo de la filiación con Tommy Atkins, siendo éste monoembriónico y fenotípicamente tan dispar de Ataulfo, desde la forma, el color, el tamaño la fibra de la pulpa Tommy de los más fibrosos, Ataulfo pura crema), el sabor (Tommy entre los mediocres, insípido acidulado, Ataulfo entre los mejores, fragante y delicioso) (soy subjetivo, expreso mi opinión, pero creo que coincido con mucha gente aficionada a los mangos, y para ello cuento con las experiencia de haberlos cogido maduros de los árboles en lugares donde son exquisitos, como Mauricio y Rodrigues y también haber tenido la mala suerte de comer auténticas porquerías en las tiendas, aquí y en otros países, mangos insípidos que solo deberían emplearse para hacer un curry como los que se hacen en la India con mangos verdes).
    La separación genética de Tommy respecto a los cultivares mejicanos originarios de Filipinas es contudente en este estudio.
    Hay que explicar que los métodos no son infalibles al 100 % ni exluyentess, extrapolan a partir de una muestra de marcadores, hay varios procedimientos y unos son más fiables que otros (SRRs es de los más fiables), tienen su margen de error (y su protocolo para evaluarlo y minimizarlo), pero el trabajorealizado parece muy fiable, y sobre todo podemos fijarnos en los aspectos coincidentes con otros estudios.
    No me queda muy claro cómo es que los Gomera son poliembriónicos si proceden de Cuna a partir de variedades de la India, que normalmente son monoembriónicas (según leí en algun sitio, en determinadass condiciones climáticas variedades monoembriónicas pueden llegar a comportarse como polembriónicas).
    Respecto a lo de la traída y llevada identidad con la planta madre del árbol germinado de semilla poliembriónica, parece que no tienen porqué ser así, en especial si ha habido polinización cruzada, y dependerá del embrión concreto que tomemos.

    Respecto a la migración de los mangos, interesante el párrafo:
    "Portuguese spread mangoes to eastern and western Africa and Brazil and from Brazil probably to the Caribbean islands (Nakasone and Paull 199:icon_cool:, whereas Spaniards introduced this crop to Mexico from the Philippines (Singh 197:icon_cool:."
    y en este otro documento http://www.fs.fed.us/global/iitf/Mangiferaindica.pdf
    "Los mangos introducidos a México durante el siglo diecisiete y todavía cultivados hoy en día fueron de la raza filipina".
    Así que lo del Galeón de Manila no andaba descaminado...:happy:

    Por supuesto que hay cultivos de mangos, y de muy buena calidad en España(dependiendiendo de la variedad, con el Tommy no se puede hacer mucho...), casi todo se exporta, mira los datos de la página del MAGRAMA que puse arriba. Se produce tanto en Canarias (donde ya se cultiva desde hace largo tiempo) como en zonas de la costa andaluza de Málaga y Granada (sobre todo en La Axarquía malagueña y la zona de Motril) desd donde se exporta la producción de mangos, y otros sitios susceptibles, por ejemplo en parte Baleares (el sur y oeste de Ibiza y en Formentera sobre todo, pero también en zonas de Mallorca como Soller: Mundani tienen maravillas a pesar de algún que otro frío y tengo por allí un familiar que incluso cuenta con mamey y cosas así en el jardín) la costa murciana y alicantina (el impedimento de la falta de precipitaciones quedaría compensado con la humedad ambiental y con riego); lo que no tienenmuchas posibilidades son variedades tailandesas tropicales como Nam doc mei y otras, Ataulfo que yo sepa no es de las variedades principales en cultivo en La Axarquía, pero la tienen en algunos viveros de la zona.
    en el foro hay compañeros que tienesn mangos en diversos lugares, recuerdo un compañero de la zona de Lisboa. En tu zona concreta de Murcia lo puedes tener un poco más complicado con loos fríos puntuales, así que la solución sería ponerlo en un lugar donde lo puedas proteger, o en macetón para moverlo a cubierto si es necesario.

    Mira lo que dice en este documento:
    "El área de distribución natural del mango se caracteriza por una precipitación anual de entre 1500 y 2600 mm, con una estación seca de 4 a 5 meses entre noviembre y marzo (7, 34). En su área de distribución tropical y subtropical, crece bien en sitios con una precipitación anual que exceda 750 mm. Sin embargo, la humedad excesiva es perjudicial para la producción de fruta, y los mejores rendimientos proceden de sitios que reciben entre 750 y 1300 mm de precipitación con una estación seca bien definida durante el período de la florescencia (3). En Puerto Rico el mango se ha naturalizado en lugares en donde la precipitación anual oscila entre 1000 y 2600 mm (17).
    En su área de distribución natural, las temperaturas anuales promedio oscilan entre 24 y 27 °C, con temperaturas mínimas promedio de entre 11 y 17 °C y temperaturas máximas promedio de entre 32 a 34 °C durante los meses más fríos y más calientes, respectivamente (7). Los árboles de mango pueden tolerar heladas ligeras (53)".
     
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