PH de sustratos o substratos de plantas de mis maceta: ¿cómo medir?

Tema en 'Ph del sustrato' comenzado por imma, 4/5/03.

  1. imma

    imma hoy puede ser un gran dia

    Hola amigos y hola Julio

    Os explico mis primeras experièncias en medir el pH, para compartir ( cosa que me encanta ) y para recibir opiniones de como lo haceis vosotros.... quien lo haya hecho, claro está.

    Ya adquirí las tiras de medir el Ph.
    regué bastante las plantas en maceta que queria medir . Coloqué una parte del substrato del suelo que queria medir en macetas de unos 12 cm de diámetro que regué también.

    Dejé pasar una horita aproximadamente y regué con agua destilada. Bueno. como que soy novata, gasté tres botellas de agua destilada pues queria medir muchas plantas.
    Echaba un poco de agua destilada ahsta que salida pro el agujero. Debajo de este estaba un recipiente, de esos que se usa en la cocina para medir el agua, el arroz, el azucar, etc...
    Y iba anotando lo que me daba.

    Llegué a pensar que hacia algo mal pues yo comparaba los colores y siempre me daba parecido al 7.0. Salvo la Escallonia que era evidnete que el ph es 6,5, y la Photinia ( pero que han sisdo trsplantadas hace dos meses ) todo el resto me ha dado 7.0 o igual 7,5.

    Y es que JULIO, amigo mio, tu diras en tu página web que se ve bien pero yo me he vuelto lera intendo sabe rqu eph era exactamente. Siempre me entraba la duda entre el6,5, , el 7.0 y el 7,5, (éste último mucho menos ).

    A ver Julio, tu que tiene experiència en su uso ¿ que hacias cuando veias claramente qu eel color naranja coincide, el rojizo casi y el verde es de un ph mas bajo que el seria si te guiaras solo por el color naranja ?
    NOTA. perdón, amigo.s Las tiras tiene tres colroes, naranja, verde y rojo. Cuando lo pones en contacto con el agua, estos colores cambian. Los tres ala vez. Luego tienes un patron y comparas los colores y sabes de que ph hablamos.

    Que funcionan, lo he comprobado pues cuando cre´que no podia ser que todos los valores furan 7.0, probé con agua a la que le habia exado bastante ácido cítrico y me dió claramente los colores de ph, 4,5. Medí ela gua destilada solo, sacado de la botella y da 7.0. Por loq ue las tiras fucnionan.

    Al final medí el agua solo, la que sale de la manguera y da 7.0-.Por lo que debo suponer ( y esto me gustaria que me lo aclararais ) que si riego siemrpe con un agua 7.0', es normal que los substratos terminene teniendo este valora también ¿no ?

    También me ha proporcionado curiosidad, como la Azalea , el Rodo y la Camelia tengan un substrato con ph 7.0. y salvo el Rodo, tengan una hpjas esplendidas y y floración preciosa. El Rodo no me ha flroecido en dos años, lo compré en Bakker y ya andaba desesperadita y zas, hace un mes lo trasplanté a unamaceta igual pero mas ancha y aproveché para aprotarle neuvo substrato. A sus raices le ocurrian algo parecido a la Gardenia que comento en otro mensaje, pues fué tirar para arriba el cepellón y ver que se quedaba la mitad de la maceta llena de tierra pues las raices no habian agarrado y ver también que no habia formado, después de dos años, aún la maraña con forma de la maceta.
    Ahora, y pro fin !! le estan saliendo los capullos de flor. ¡¡ tengo unas ganas de saber que color tiene que no os podeis imaginar !!!

    Por otro lado tengo un recipeinte de 25 litros a los que he añadido àcido cítrico y alcana el valor de pH de 5. Con este agua le regado dos veces, con 5 litros la Gardenia para lixivarla y he regado las Fucshias.

    Bueno, siento el rollo pero no se explicarlo de otra forma.

    Aprovecho para preguntar: Si el ph de mis palntas en contenedor me dan 7.0 y elaguans de ellas no les es el Ph mas propicio ¿ com puedo bajar este ph ? Porqué lo de regar con agua cuyo ph he bajado con ácido cítrico está bien ( bueno, algo engorroso ) pero entiendo que lo que hago es no subirlo ¿ o es que si riego con ph 5, bajaré el del substrato también a 5 ?

    Bueno, com o veo que hoy no me explico muy bien, dejo el mensaje y en todo caso mañana inseraré mas las dudas que me han aparecido.

    Muchos bsos y gràcias por aguantarme. Junto a mi marido os admiro por eso ;)

    IMMA
    (Tarragona )
     
  2. ¡Bah! No es nada. Todo esto sucede la primera vez. Vamos a asegurarnos de que haces bien las cosas, por si acaso. Ahí van mis comentarios.

    Ya adquirí las tiras de medir el Ph.
    Perfecto, por lo que parece son las que recomendé. Tres colores en cada tira y van de medio en medio.

    regué bastante las plantas en maceta que queria medir . Coloqué una parte del substrato del suelo que queria medir en macetas de unos 12 cm de diámetro que regué también.

    Muy bien. La ventaja del método de percolación es que se puede medir con la planta puesta, además de medir un substrato suelto de la manera que has hecho. El riego previo debe ser con el agua con la que riegas siempre esta planta hasta la saturación (hasta que empieza a salir por el orificio). Luego se deja escurrir durante una horita, como has hecho.

    En el caso de querer medir un substrato solo, lo má razonable parece que el riego previo se haga con agua destilada, para independizarlo del agua que se emplee después.

    Si una planta la estás regando siempre con agua ajustada a pH=5 lo correcto antes de medir es regarla con el agua ajustada, la que se usa siempre.

    Luego la extracción se hace con agua destilada.

    Echaba un poco de agua destilada ahsta que salida pro el agujero. Debajo de este estaba un recipiente, de esos que se usa en la cocina para medir el agua, el arroz, el azucar, etc...

    Muy bien. El objetivo es recoger unos 50 cm cúbicos (50 ml) para una maceta de tamaño entre 10 y 13 cm. diámetro. Si el volumen es doble, recoger una cantidad doble de agua o sea 100 cm cúbicos. Más o menos, no hace falta coger la lupa para mirar la rayita.


    Llegué a pensar que hacia algo mal pues yo comparaba los colores y siempre me daba parecido al 7.0. Salvo la Escallonia que era evidnete que el ph es 6,5, y la Photinia ( pero que han sisdo trsplantadas hace dos meses ) todo el resto me ha dado 7.0 o igual 7,5.

    ¿Lo ves? Ahora empiezan las sorpresas. Al freir será el reír. Mientras que una mayoría de plantas requieren pH=6,5 estás viendo que tu mayoría está más arriba. Aunque las plantas estén bonitas, por este lado puedes mejorar algo.

    Yo siempre digo que las plantas tienen unas tolerancias muy amplias en toso los aspectos. Pero cuantas más cosas hagamos bien más probable es que nuestra planta esté bien. Si una planta está mal regada, tiene un pH equivocado, la abonamos demasiado, está en el sol cuando debe estar en la sombra y nó sé cuántas cosas más entonces, mal asunto. Pero si solo una cosa está ligeramente mal casi siempre la planta se las apaña para salir adelante.

    Y es que JULIO, amigo mio, tu diras en tu página web que se ve bien pero yo me he vuelto lera intendo sabe rqu eph era exactamente. Siempre me entraba la duda entre el6,5, , el 7.0 y el 7,5, (éste último mucho menos ).

    Entiendo perfectamente el problema que tienes. Yo lo resuelvo democráticamente. Me explicaré.

    La franja amarilla te dice 7,0. La verde te dice 6,5. La roja te dice 7,0. El pH está entre 6,5 y 7,0 o sea, con un poco de imaginación y caradura, en 6,75.

    Con estas tiras concretas y con el método de percolación tienes una idea suficientemente aproximada de las condiciones de la planta.

    Con las tiras, generalmente, tienes que esforzar la vista o la imaginación. Pero el error que cometes es de media unidad.

    El método de percolación supone diluir (con agua destilada) el agua del substrato para sacarla fuera. Si se diluye, el pH baja ligeramente, o sea que aquí hay un pequeño desvío. Pero de otra parte, la planta puede estar en condiciones variables de regado (más seca o más mojada) con lo que el pH también oscila.

    O sea, de medidas absolutas nada que tampoco el esfuerzo para conseguirlas tendría unos resultados prácticos. Las mediciones que has hecho son suficientemente indicativas como para darte una idea clara de lo que has de hacer acto seguido.

    Finalmente, cualquier cosa que hagas tampoco acertará exactamente el objetivo propuesto. Se acercará bastante, pero siempre habrá un poquitín de más o un poquitín de menos.

    No pasa nada, te acercas suficientemente y la planta pone su buena voluntad.

    Que funcionan, lo he comprobado pues cuando cre´que no podia ser que todos los valores furan 7.0, probé con agua a la que le habia exado bastante ácido cítrico y me dió claramente los colores de ph, 4,5. Medí ela gua destilada solo, sacado de la botella y da 7.0.

    Claro que sí. Ahora puedes medir todo lo que te imagines. Ya te veo en la cocina midiendo todo lo que comes y bebes :icon_cool:

    Agua destilada o desionizada: Estas aguas son muy puras pero no son totalmente puras. Hay una pequeñísima cantidad de materias disueltas. A veces dichas materias pueden dar una indicación de pH diferente de 7. Pero con una mínima adición de otra materia, el pH varía de acuardo con esta última.

    Recuerda, el pH significa potencial Hidrógeno. Por eso se escribe la primera con minúscula y la segunda con mayúscula. Este número está relacionado con la cantidad de iones Hidrógeno que contiene la disolución.


    Al final medí el agua solo, la que sale de la manguera y da 7.0-.Por lo que debo suponer ( y esto me gustaria que me lo aclararais ) que si riego siemrpe con un agua 7.0', es normal que los substratos terminene teniendo este valora también ¿no ?

    Creo que ya estás confundiendo el tocino con la velocidad. Lo que dices será así pero el motivo no es el que creo que piensas.

    El agua del grifo lleva una cantidad importante de carbonatos y bicarbonatos de calcio y magnesio (en adelante carbonatos). El agua del con solo carbonatos alcanzará siempre el valor de pH=7. Si el agua del grifo o el substrato tienen un componente ácido, los carbonatos se encargan de neutralizarlo y el pH vuelve a ser 7. Y así sucesivamente hasta que no haya más carbonatos libres que puedan neutralizar una acidez.

    Debido a esta característica, se dice que los carbonatos amortiguan (la acidez d) el suelo. También se le llama efecto tampón (el tampón absorbe ... la acidez).

    Cuando vas echando ácido cítrico poco a poco en esta clase de agua, la primera pizca se la comen los carbonatos y el agua sigue teniendo pH 7. La segunda, igualmente. Y así sucesivamente hasta que se acaban los carbonatos. A partir de este momento, cada incremento de ácido cítrico que echas ya no es amortiguado sino que se emplea en bajar el pH. A patir de este momento el pH baja bastante rápidamente para cualquier incremento, de modo que esta es la causa por la que, ignorando qué clase de agua tiene cada uno, se pueda dar una dosis concreta.

    Hay un detalle en lo del agua que no se ha mencionado. A veces el agua de grifo puede tener un pH mayor que 7. En este caso significa que, aparte de los carbonatos lleva algún soluto básico que le hace subir el pH.

    En otras ocasiones el agua del grifo arroja valores ácidos. Ello se puede deber a su potabilización con gas cloro. Puesto que este gas se evapora rápidamente no se puede contar con que represente una solución para acidificar el substrato. De otra parte, el cloro en mayores cantidades es perjudicial para la planta que lo emplea como nutriente en pequeñas cantidades.


    Por otro lado tengo un recipeinte de 25 litros a los que he añadido àcido cítrico y alcana el valor de pH de 5. Con este agua le regado dos veces, con 5 litros la Gardenia para lixivarla y he regado las Fucshias.

    La Gardenia podías lixivarla tranquilamente con agua del grifo y utilizar agua con el pH controlado al iniciar sus cuidados regulares.

    La Fuchsia necesita un pH entre 5,5 y 6,5 (digamos 6). Si se queda mucho tiempo con pH=5 no lucirá tanto.


    Aprovecho para preguntar: Si el ph de mis palntas en contenedor me dan 7.0 y elaguans de ellas no les es el Ph mas propicio ¿ com puedo bajar este ph ? Porqué lo de regar con agua cuyo ph he bajado con ácido cítrico está bien ( bueno, algo engorroso ) pero entiendo que lo que hago es no subirlo ¿ o es que si riego con ph 5, bajaré el del substrato también a 5 ?

    Volvemos a lo comentado más arriba. No funciona como creo que te imaginas pero el camino, más o menos, es éste.

    Si tu maceta tiene un pH=7,0 y quieres ponerlo en pH=5 porque hay una Gardenia en él, lo vas a regar con agua ajustada a pH=5 y a la larga (al cabo de más de un riego) el substrato estará en 5 y se mantendrá en 5 mientras lo sigas regando con 5.

    La primera agua ácida que echas a tu maceta se empleará en comerse todos los carbonatos procedentes de riegos anteriores con agua sin ajustar. Lo más probable es que el ácido contenido en el primer riego no sea suficiente para acabar con todos los carbonatos que había. Ningún problema. En el segundo o tercer riego ya se pondrán bien las cosas.

    No quiero recomendar otra posibilidad por el peligro de pasarse. La otra posibilidad consiste en regar con agua ajustada a pH menor que 4 (una pasada de ácido) con lo que seguro que se merienda todos los carbonatos. Luego, los riegos siguientes, continuarlos con agua ajustada a 5.

    Bueno, como siempre me quedo tan pancho pero a lo peor te he liado un poco más.

    Tómalo despacito. Agítese antes de usarlo.
     
  3. Susana-Madrid

    Susana-Madrid

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    Hola Inma,Julio:
    He estado buscando tiras para medir el Ph y no las he podido encontrar. En las droguerias me indican que vaya a la farmacia y en esta me dicen que ya no se venden...
    ¿En que tipo de tienda las compraste tu? ¿En viveros?
    Esta muy bien la consulta que has hecho, yo tambien tengo curiosidad en este tema porque no se nada. No se si me he enterado de todo, tendre que leer mas despacio las explicaciones de Julio.
    Un saludo a los dos. Susana
     
  4. Susana-Madrid

    Susana-Madrid

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    Hola Inma,Julio:
    He estado buscando tiras para medir el Ph y no las he podido encontrar. En las droguerias me indican que vaya a la farmacia y en esta me dicen que ya no se venden...
    ¿En que tipo de tienda las compraste tu? ¿En viveros?
    Esta muy bien la consulta que has hecho, yo tambien tengo curiosidad en este tema porque no se nada. No se si me he enterado de todo, tendre que leer mas despacio las explicaciones de Julio.
    Un saludo a los dos. Susana
     
  5. Kira

    Kira

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    tiras

    Pues en mi farmacia si me las venden ... claro, a lo mejor porque la dueña es amiga mía ...
    En otro sitio donde venden seguro es en las tiendas de peces, aunque la mayoría no son tiras si no líquidos.

    ¿Has preguntado en Riesgo?, no tengo ni idea, pero si es especialista en vender productos químicos digo yo que venderá ....

    Saludos
     
  6. imma

    imma hoy puede ser un gran dia

    Hola Susana , antes de nada,un saludazo.

    A ver te digo como lo conseguí yo. Que de hecho creo que ya lo conté.. que conste que luego no me digan pesada, eh!!! ;)

    Me fijé en la marca de las tiras de ph que Julio muestra en su página Web, Coseguí la dirección y teléfono y vi que tenian una págian WEB , la siguiente: : http://www.panreac.com/

    Luego accedía su catalogo y observé que las tiras que Julio cita tienen una referéncia. Anotatela: 524165
    La págian donde pordras ver todas las referèncias es la siguiente: http://www.panreac.com/esp/catalogo/catalogo_i.htm

    Luego los llamé y me idjeron que uno de sus distribuidores esra VIDRAFOC. Accedí a su página WEB : http://www.vidrafoc.com
    y avergué por ahí la dirección que tiene en Tarragona. Llamé a Vidrafoc , me dijeron que las tenian que pedir a su central de Barcelona y en tres días, llamé y ya las tenian. Fuí al poligono que es donde estan ubicados , pagu´´e y me las llevé, previo questionario pues creian que era una empresa y que tenian un gran y futuro cliente, jejeje. Lo siento por ellos :lol: ;)

    Si miras en la página de Vidrafoc, veras que tinen una dirección en Madrid donde podrias llamar y dirigirte. Te lo anoto por si acaso:

    Vidra FOC,S.A:
    Avda. Ciudad de Barcelona, 114
    28007 Madrid

    Telefono: 91 501 03 97
    Fax: 91 501 89 46

    Seguoro que éstos suministran a algun establecimiento pero si vas directo a ellos, seguro que las obtienes.
    Me costaron 10,35 euros. Tu les indicas la referència y te lo encuntran en dos segundos.

    Espero que tengas suerte . Ya me diras.

    NOTA PARA JULIO. Te contesto en otro mensaje aparte, pues me ido ilusionando hasta que he topadoc on " confudnes el tocino con la velocidad ", jejeje. Y ahora tengo que estudiar lo que dices antes de responderte, pues siempre me coges en algun fallo. jejeje.

    HOy he trasplantado la Gardenia. Me he saltado algun consejo tuyo pues los consejos se deben seguir siempre dentro de las posibilidades de uno ¿no ? y
    a) No he tengo ni encuentro eñ estiercol bueno que citas
    b) no he podado las raices pues he sacado el cepellon, y pdoer evitar, aun habiendolo intentado, que se me desmoronada el cepellón, eh comproabado que ocubaba solo una tercera parte del substrato, o menos.
    He creido que con el substrato neuvo, las raices, ya encontrarian lo necesrario. Ya veremos si la he acertado. Cuando tenga las fotos, lo comentaremos ¿vale ?

    Bueno besos Susana y Julio, hasta luego.

    AH, Tu dices: Claro que sí. Ahora puedes medir todo lo que te imagines. Ya te veo en la cocina midiendo todo lo que comes y bebes

    Calla, calla que ya tengo preocupado a mi marido. Dice que cuando ya cree que no puedo hacer nada mas raro , le sorprendo con algo nuevo.
    Evidentemente me ha preguntado: ¿Pero los vecinos... hacen esto ?
    Y yo le he dicho:
    Acaso te casates con los vecinos, ¿ no te gusté yo.. pues por algo será , no ? ... será posible.. jejejeje.

    (Aviso, esto Susana te puede pasar, eh.. que te empeizen a tomar por loquilla.. pero tu tranquila, que en ello está nuestro encanto, jeje )

    Hasta luego
    IMMA
    (Tarragona )
     
  7. Leonor.

    Leonor.

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    ¿Y el PH del suelo cómo se mide? Julio, he estado leyendo el artículo de tu página y sólo veo el método de la percolación. ¿Lleno una maceta con tierra de debajo de mi azalea y utilizo la percolación?
     
  8. (No registrado)

    (No registrado)

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    Estoy de acuerdo con Kalimero, que el sistema menos complicado es usar un medidor de pH de jardinería, del mismo modelo que el higrómetro que ilustro a continuación. Es a prueba de tontos y algunos modelos vienen acompañados de una útil lista de pH recomendados para varias plantas.
    Nelson
    [​IMG]
     
  9. escarcha.

    escarcha.

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    Pregunto: ¿No se puede medir el pH de las plantas con el medidor del agua de la piscina, que tomando agua en una parte del aparatito, se echa una pastilla, se mezcla y da el pH y en el otro lado el cloro?
    Pienso que si hay que coger el agua destilada de haber regado la planta, equivale al agua que se coge de la piscina, pero que, con la pastillita, dará igual el pH, no? Ruego respuesta.
    ESCARCHA.
     
  10. Escarcha:

    Cosas que desconozco de tu kit para la piscina:

    (1) ¿Qué márgenes de pH puedes medir con el sistema que empleas? Es decir ¿puedes medir desde 4 hasta algo más de 7?

    (2) ¿Con qué precisión puedes apreciarlo? Es decir, puedes apreciar por ejemplo pH=6,5 claramente sin dudar que es este valor y no 6 ni 7?

    Si las respuestas anteriores fueran satisfactorias:
    ¿Cuánto cuesta cada medición?
     
  11. drAvalanche

    drAvalanche

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    Julio, cuando hace un par de meses medí el pH del suelo de un par de Hortensias en maceta, me limité a poner una muestra de tierra en un vaso y llenarlo con agua de lluvia. Esperé tan solo unos minutos y puse la tira. Me dió un valor de 6'5. Después de 2 meses regando con agua mezclada con ácido cítrico con valor 5, he procedido a hacer la misma prueva con la tierra y me ha salido 5'5...
    La duda está en el método que utilizo para medir el pH de la tierra, no puede ser correcto teniendo en cuenta el método de percolación que tu describes que es más laborioso... aunqué los resultados son bastante coherentes ¿o estoy equivocado)
     
  12. Hay varios métodos de extracción (extracción del agua del substrato).

    Cada método arroja resultados algo diferentes e incluso hay tablas para convertir valores obtenidos con un método a nuevos valores que se podrán comparar con otros obtenidos con otro método. Cada vez que uno proporciona un valor resultado de una medición debe decir también con qué método la ha efectuado.

    Los tres métodos más utilizados son:

    Método de extracción 1:2
    Se toma un volumen de substrato al que se le añade un volumen igual de agua destilada. Se separa el agua mediante un papel de filtro y se mide el pH del agua extraída.

    Método de extracción SME (Saturated Media Extract)
    Se satura el substrato con agua destilada. La saturación se realiza echando lentamente agua en varias veces, hasta que la parte superior del substrato brilla. Acto seguido se extrae el agua mediante vacío. Se mide el agua extraída.

    Método de percolación
    Se riega el contenedor hasta la saturación (hasta que salen unas gotas por abajo). Se deja un rato (una hora). Se coloca el contenedor sobre un plato o un embudo para recoger el agua que luego saldrá. Se riega de nuevo con agua destilada lentamente repartiendo el agua por la superficie hasta que se recogen 50 ml de agua. Se mide sobre el agua.



    En cualquiera de los métodos es muy importante hacer todas las operaciones siempre de la misma manera.

    - - -

    Los resultados que has obtenido son bastante coherentes y yo diría que no se deben alejar mucho de la realidad.

    Yo utilizo siempre el método de percolación porque estoy casi siempre midiendo sobre macetas con planta. ¿Te imaginas sacar suficiente substrato de una maceta de 10 cm. para hacer la medición? La planta se quedaría sin substrato.

    Si se trata de una maceta muy grande o del suelo, sí que cojo un puñado de substrato, lleno una maceta de 10 cm. y empleo el método de percolación, aunque en este caso no haya una planta.

    A lo que no estoy dispuesto es a emplear un método diferente para cada caso

    Créeme, tanto si usas el método 1:2 como el de percolación el trabajo es el mismo.

    El método SME está más indicado para un laboratorio equipado con bomba de vacío. También es el que produce resultados más aproximados a la realidad.

    El que se obtenga una cifra algo diferente de la realidad no es excesivamente importante. La hortensia prosperará igual con pH = 5,5 que con pH=6 porque tiene tolerancia.

    Aunque midieras con el mejor método, en la práctica se producirán situaciones que desviarán ligeramente el pH del valor que te hayas propuesto como objetivo. Un estado de riego variable, un abonado, una corrección ligeramente desacertada por tu parte, incluso la misma planta, todo puede desviar algo el pH. Por ello no es relevante preocuparse por la máxima exactitud absoluta. Pero lo que sí importa es hacer siempre las cosas razonablemente bien y de la misma manera: la misma cantidad de substrato, la misma de agua, los mismos tiempos, etc.
     
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