Pluots (híbrido entre varios Prunus)

Re: pluots

Hace un tiempo comenté mi poco entusiasmo por esos pluots "huevos de brontosaurio", que se consiguen en una de las tiendas de mi pueblo, y que malos no eran, pero que personalmente no me parecía que aportasen mucho respecto a las ciruelas japonesas, aparte de una coloración atrayente (más en las fotos que en las que se consiguen...), las que yo compré, de ese productor español del que venimos hablando, y que exporta mucho a Europa (nada que criticarle, todo lo contrario, me parece que están haciendo un magnífico trabajo de innovación y exportación, este tipo de cosas suponen una oportunidad para nuestro campo, y no pretendo en modo alguno desprestigiar ni poner en cuestión el trabajo de nadie), pero estoy tratando de indagar qué variedad es relamente la que corresponde al nombre comercial registrado de Brontosaurus Egg o Bronto's Egg. Ee entrada Dinosaur's Egg es un nombre que una compañía estadounidense (de la que ya se ha puesto aquí su web en otras ocasiones http://www.kingsburgorchards.com/products/pluots ) rebautizó el Dapple Dandy, uno de los de Zaiger que antes entraron en mercado, y que resulta que es de los de la lista del estudio genético de Ahmad, que no tiene nada de ADN de albaricoques... o sea, uno de los de truco... luego la misma empresa dio ese nombre de huevo de dinosaurio a cualquier pluot, de Zaiger o de otros, como estrategia comercial; pero por las descripiones, si no me equivoco, el Dapple Dandy es lo mismo que el Bronto's Egg. A ver si alguno lo confirmáis.

Por ahí hay gente de prestigio que lo alaban y ponen entre los mejores pluots, por ejemplo encabeza el listado de los mejores de Dave Wilson:
http://www.davewilson.com/br40/br40_trees/pluot.html
(que por cierto incluye el dato bien útil de las variedades polinizadoras de cada pluot de esos, si se atreve el insecto de turno, que no parece que les hagan mucho tilín...), pero resulta que como antes veíamos ninguno de estos tiene ADN de albaricoque, así que lo de "pluots" que se lo cuenten a otro: Black Kat, Dapple Dandy, Flavor Fall, Flavor Grenade, Flavorich y Flavorosa

Buscando sobre el huevo de brontosaurio acabo de ver un forero que tiene la misma opinión que yo:

http://forums2.gardenweb.com/forums/load/fruit/msg0702172920703.html

Vamos, como ya sabemos, si se le deja madurar, en el árbol será mejor que es decepcionandte sabor que comentaba. Y por cierto, como ya sabíamos, los insectos polinizadores abejas, abejorros, abejas albañiles... ni se le acercan...

Mirad cómo venden la moto delos pluots: "La fruta perfecta"
http://books.google.ca/books?id=v-9Dqz6xYlkC
bueno, ese libro de 2009, unos 25 € originalmente, se consigue de saldo (nuevo) incluso por unos 8 € y con suerte por menos €, usado hasta por medio €...:
http://www.amazon.ca/gp/search?index=books&linkCode=qs&keywords=1596913819
http://www.amazon.com/The-Perfect-F...1&keywords=The+Perfect+Fruit+by+Chip+Brantley
incluso prodéis echarle un ojo a parte del contenido, no parece ser muy allá.

Así que los de la gorra de béisbol no sé si son tan geniales o más bien saben vender motos a pesar de algunos logros como su pera roja.

Y cuanto más leo, me están pareciendo más interesantes algunos de aqullos otros antiguos y nuevos plumcots y biricoccolos al 50% de albaricoque...

No obstante, lo mejor es que cada cual se cree su opinión, yo tengo ganas de probarlos más veces y más variedades, por supuesto; si no resultasen maravillosos, incluso duros en lonchas pueden ser aptos para ensaladas, como las nectarinas y las nashi; los bronto's egg ya se encuentran en bastantes sitios, y algunos más; entre nosotros, ya sabéis quienes los producen:
http://www.royal.es/w/90

 

Re: pluots

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Fran...confirmas lo que yo había "traducido/deducido" entre inagotables horas de diferentes traductores...de albaricoque....nada por lo que "nos engañan como a chinos"...

Voy a pedir alguno de los biricoccolo aunque me parecen excesivos de precio + por los portes.... Pero bien mirado y con las enseñanzas inestimables del mejor libro que he leído "El Cuento de la Lechera" si después injerto...vendo...injerto más...

Ya te dije que la "Coes" está en mi poder... y que en cuanto haya material puedes contar con él.Eso si, con la condición de que vengas a recogerlo....que realmente estamos bastante cerca y tienes mucho saber que enseñarme.

Los "hijos de Alberola" se quedarán como ciruelos de padres desconocidos hasta que crezcan lo suficiente y se vean sus posibilidades...si no...lo dicho;camino a la Celtia o a....

Un fortísimo abrazo

Jose Luis

 

Re: pluots

Hombre que bien, se me olvidó que tenías la Coe's, genial, lo de ir por allá está en proyecto, a la que pueda (tengo dos bolas de plomo atadas a los piés, jeje) a ver esta primavera, cuando cuadremos entre los dos, y puestos a aprender... tengo buenas ganas de ver la evolución de esa terra preta soriana.

Lo de los pluots, yo no terminaría de decir que todos son un engaño, pero parece que prometen más de lo que en realidad son, seguro alguno es bueno, incluso los que solo son ciruelas japonesas bonitas... Me parece que hay unos cuantos listos sueltos en esto de la fruticultura, aunque Zaiger no se ha caído precisamente de un guindo, de entrada estudió en la UC Davis, dio clases, y tiene un montón de premios y reconocimientos, un montón de años de curro, así que no deja de ser curioso que varios de sus mejores pluots resulte que no tienen nada de albaricoque.

Estoy de acuerdo, los biricoccolos creo que interesan de por sí. Acuérdate de Arboreco, que también tienen alguna de las variedades, y saldrá mejor de precio y porte, imagino. Parece que necesitas varias diferentes para tener fruto, Bosc son de los pocos que lo indican con claridad, otro punto a su favor, en esto hay que ser serios.
Hemos sacado unas cuantas cosas en claro, creo yo, hasta que sepamos más.

No he localizado ninguna web de Zaiger Inc. Genetics, solo de una concesión en Sudáfrica, pero que viene bien para ver esas variedades de unas y otras cosas (además de la web de Dave Wilson, que les hace mucha promoción):
http://www.zaigersa.co.za/fruit.php?fruit_type=I/S Plums
http://www.davewilson.com/z_file/zaiger_varieties.html

 

Re: pluots

Resument del texto de Ahmad et al sobre la investigación de ciruelos japonenes y pluots en que se muestra que varios pluots no tienen nada de ADN de albaricoque:
http://www.jhortscib.org/Vol79/79_1/25.htm

Sobre la icompatibilidad y autocompatibilidad de algunos ciruelos japoneses y un par de pluots:
http://hortsci.ashspublications.org/content/42/1/46.full.pdf+html
(la conocida Santa Rosa, uno de los híbridos que obtuvo Luther Burbank, es autocompatible; el pluot Flavor Grenaxe, que en la lista de ahmad et al. figura que no tienen nada de alabaricoque en su ADN, es autoincompatible, pero el otro, Flavor King es autocompatible)

sobre la dicicultad de polinización de descendiente de hibridación entre especies de Prunus hay bastante, entre otros muchos algunos españoles:
http://link.springer.com/article/10.1007/s10681-005-9035-x
se puede ller parte

y en concreto de cruces de ciruelos japoneses (muchos ya son en realidad híbridos):
http://journal.ashspublications.org/content/135/6/556.full.pdf+html

Ya que estamos , una tesis doctoral sobre japoneses:
http://www2.cita-aragon.es/citarea/bitstream/10532/1789/1/Tesis Engracia Guerra.pdf

 

Re: pluots

Ambos, vosotros, sois unos destripa ilusiones.. hombre... después de pasarme dos horas leyendo el hilo... al final me dais con la piedra en los dientes.... y yo que estaba tan contento con mi pluot y otros supuestos híbridos de albaricoque.....

Bueno, más vale una verdad a tiempo que una mentira de larga duración....

No soy capaz de aportar nada...... más que gracias por las lecciones magistrales. Así se construye un foro..

 

Re: pluots

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Saludos...ahora estoy con este que si lo entiendo con facilidad....


La section Armeniaca comprend cinq espèces voisines (Rehder, 1949).
Prunus mume, Sieb. et Zucc. ; abricotier japonais dont le fruit, à noyau adhérent, à chair ferme et acide a un calibre inférieur à celui de Prunus armeniaca. Ils sont consommés séchés et salés. A l’état spontané, cette espèce se rencontre en coteaux arides, caillouteux, sur éboulis des pentes escarpées ; Prunus brigantica, Vill ; prunier des Alpes, cultivé dans le sud-est des Alpes ; Prunus dasycarpa, Ehrh ; abricotier à petits fruits de couleur pourpre, duveteux, à saveur douceâtre. Espèce hybride entre l’abricotier et le prunier, non connue à l’état spontané, elle est cultivée depuis très longtemps en Asie Centrale ainsi que dans le Cachemire, l’Iran et l’Afghanistan ; Prunus holocericea, Batal. ; abricotier du Tibet, à amande très amère. Il est résistant au froid et à la sécheresse. Prunus armeniaca est l’abricotier commun. La majeure partie de sa production est basée sur le pourtour méditerranéen.

http://www.ephe.sorbonne.fr/images/..._svt/mil_org_evol/ephe_dip_signoret_gmp04.pdf




Jose Luis

 

Re: pluots

Que no, Manuel, que la ilusión no hay que perderla... de entrada tus condiciones en cuanto a temperatura y horas de frío no es mala para pluots (los que lo sean de verdad) y ciruelas japonesas en generla, salvo tal vez alguna de esas que no aguantan humedad ambiental.
Lo que muchos habéis comprado creo que ni es su casa saben lo que es, creo que entre todos reunís un buen conjunto... habrá que esperarse a que den fruto (y ayudar precisamente a que cuajen haciendo de abejita mediante bastocillo de algodón o, mejor, pincelito muysuave, ya que parece que a los insectos no le molan mucho esas frutas tan marcianas). Y dejar que maduren bien en árbol, para que no sean insulsos; también está el recurso de la mermelada, de las mus y sipoes concentrados de ciruela (en Centroeuropa una práctica muy tradiconal en el campo, my ricos), así como el añadido en las ensaladas que antes comenté, como con las nashis y las manznas crujientes y de poco sabor.
Y además, los genéticamente no-pluots (aunque lleven ese nombre registrado y consten como tales) son unas cuantas variedades, algunas de ellas parece que las mejores de los denominados pluots, hay otras que sí que tienen material de albaricoque... ¿Que lo que os interes es el tema de los híbridos? Pues acabamos de ver que buena parte, la mayoría diría yo, de las "ciruelas japoesas" son en realidad híbridos entre la especie Prunus salicina (nombre con la que se les cooce a todos los ciruelos japoneses, aunque sean híbridos de esta especie china con otras próximas asiáticas o incluso norteamericanas), por ejmplo, una tan común como la Santa Rosa es uno de esos hívbridos, conseguido por Luther Burbank hace un siglo, y algo parecido mismo podemos decir de las Methley, Friar, las Black... ¿qeríais un híbrido, pues ya lo tenéis?, el Flavor Grenade, Dapple Dandy, y algunos más son poco más o menos eso mismo, un poco más sofisticados, color de impacto, pero ciruelos japoneses en el fondo, y los otros pluots que sí que tienen algo de albaricoque, pues no creo que aporten mucho al conjunto de ciruelos japoneses, aunque algunos pueden ser requetebuenísimos, fantástico y ojalá os hayáis conseguido de esos o los consigáis; me parece my bien que algunos andéis detras de ellos. Así que no te desanimes Manuel, ni los demás, que de los tuyos algo bueno, o muy bueno, saldrá, sean lo que sean. cuando os den fruto mirad las tablas y fotos de variedades, a ver si podéis identificarlos, porque de aqullas cartelitos a mano etc con que os llegaron, me parece que poco se puede fiar uno.

 

Re: pluots

Fran , Tocayo , y Manuel.
Os ilustro un poco, por que una cosa es lo que diga el vivero y otra bien distinta , es lo que opina la genta .
Cocretamente el pluot que habeis sacado a la palestra el Dapple Dandy , o tambien conocido como "Dinosaur Eggs" , el mismo vivero desarrollador , asi lo afirma en su catalogo comercial diciendo que en los comercios se le conoce con este nombre .

http://www.davewilson.com/br10/catalog/pluot.html

Bien , pues este pluot , es de los mas " malotes " , aunque tiene un brix de azucar del 17% , no consigue sorprender a nadie .
Solo teneis que hechar un vistazo al foro gardenweb , dedicado al pluot Dapple Dandy , y no es que lo pongan a parir , pero casi .

Es un pluot de Zaiger que hay que tener , pero es de los que esta a la cola del ranking ( probablemente el que lleva el farolillo rojo ) .

Un abrazo
Jose

 

Re: pluots

José Luis, gracias por ese aporte de la Sorbona, aunque el autor se queda cortito (no es una crítica, el tema de fondo de esa tesis es otro y en cuanto a las especiesrelacionadas con el albaricoque pasa muy por encima), las especies del del género Prunus, subgénero Prunus (albaricoqueros y ciruelos) sección Armeniaca (labairoqueros y similares) son esas especies y algunas más, ya puse algunas y aquí van otras, de estudios más a fondo en esto precisamente en temas de ADN de albaricoques, por ejemplo, siguiendo a un centro de referencia, el GRIN (que ya conoces) lista las siguientes especies (algunos autores consideran algunas de ellas como subespecies o incluso variedades) dentro de la sección Armeniaca:
Prunus ansu
Prunus armeniaca albaricoque común, varios grupos, subespecies y multitud de variedades
Prunus brigantiaca (= Prunus brigantina)
Prunus × dasycarpa los biricoccolos
Prunus mandshurica
Prunus mume
Prunus sibirica
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/html/splist.pl?20149
Prunus holosericea,albaricoque tibetano

de: http://www.google.es/url?sa=t&rct=j...0H8-UPQR8WoaXLy3YWPlVzQ&bvm=bv.41018144,d.d2k
este artículo es de los de pago, si os interesa bajadlo antes de que desaparezca... lástima que de los cultivares españoles apenas pusieran el Moniquí. Afortunadamente Iñaki Hormaza (del CSIC) realizo un interesante y estudio genético de 48 variedades del campus de Aula Dei, en Zaragoz, amuy citado entre especialistas.
http://link.springer.com/article/10.1007/s001220100684?LI=true
y este otro de investigadores del IMIDA de Murcia:
http://www.inia.es/gcontrec/pub/855-868_(251-08)_Genetic_1260526003406.pdf

Se puede hilar más fijo y buscar subespecies, variedades e híbridos de unos y otros, con diferentes opiniones según autor, por ejemplo hay varias en las págs 2 a 4 del pdf:
http://cdn.intechopen.com/pdfs/31481/InTech-Genetic_diversity_in_apricot.pdf

http://luirig.altervista.org/cpm/albums/bot-042/001-prunus-brigantina.jpg
El brigantiaca o brigantina, el albaricoquero de Briançon es un endemismo de los Alpes, no se sabe muy bien cómo es que solo hay allí, podría ser una reliquia de tiempos antiguos o una evolución del mirobolano (¿o introgresión de genes de otro Prunus...?) y de todas estas especies es la más alejada del armeniaca, de hecho su fruto recueda lejanamente al albaricoque pero casi parece más una ciruelita de mirobolano (Prunus cerasifera, padre con Prunus armeniaca de los biricoccolos, P. x dasycarpa) y los últimos estudios lo están reclasificando en la sección Prunus, junto a los ciruelos, mirabolanos, endrinos, similares e híbridos de ellos y muy próximo al mirobolano y al ciruelo P. comomilia italiano, balcánico y turco y al P. divaricata, que serían ambos a su vez muy próximos al P. cerasífera, o casi hasta antecesores de éste (el divaricata en concreto parece ser la forma más silvestre antecesora en el Caspio, Caúcaso, Anatolia y Este de Europa del mirobolano, y de divaricata hay variedades seleccionadas de cultivo, por ejemplo en Ucrania; hay quien lo situa a nivel de subespecie del P. cerasifera, siendo los cultivados la subespecie cerasifera, o myrobolana, habiendo cultivares de hoja color morado como pissardii o atropurpurea). Del artículo que puse arriba cito de nuevo:

es decir, que los biricoccolos y plumcots están a mitad de camino entre los albaricoqueros y ese otro albaricoquero de Briançon, que es más bien un ciruelo parecido al mirobolano, deduzco que los pluots serían (aunque diferentes, al proceder de Prunus salicina que en realidad es un conjunto de híbridos...) algo más parecido a este albaricoquero/mirobolano alpino.
Y otro canditado a hibridaciones que se aproximen sería el ciruelito italobalcánico Prunus cocomilia.

 

Re: pluots

Estoy de acuerdo, José Joaquín, en Wilson le hace mucho la rosca al D.D. en la otra página que pusimos, en la que indicas lo deja entre los demás, solo recordar que ni el ‘Dapple Dandy ni el Flavour Grenade, ni varios otros, por mucho que lo llamen pluot y le pongan la R, no tienen genes de albaricoque, las pruebas genéticas lo dicen claro, del par de artículos técnicos que ya indicamos, el de Okie es bastante aleccionador, al final, como varias de eso pluots con pedigrí de albaricoque son de Zaiger, que es como un mito allí en California, pues se escuda muy mucho al final y dice sobre su artículo (Okie) que los estudios son independientes y no se mueven por intereses comerciales etc etc... Recordar el párrafo sobre los pluots que no tienen nada de albaricoque:

Osea, que ‘Dapple Dandy’ es una ciruela japonesa, interespecífica si queremos añadir (casi todas lo son).
Sean pluots o plumleches, lo importante es ¿son buenos o no?, eso es lo que cuenta, creo que en esto estaremos todos de acuerdo. Los comentarios de gardenweb que ya puse coinciden con eso que comentas y con lo que a mí me ha parecido cuando los he comido, que el DD no es ninguna maravilla, no obstante, vamos a darle una oportunidad (como al Golden Japan, jeje). Una vez más, recordar que la mayoría de las ciruelas japonesas ya son híbridos interespecíficos, algunos de Burbank, que no se tiraba el rollo mediático.

En cuanto a gustos, o mejor dicho, aromas y el papel de algunas hibridaciones puede ser de interés este artículo, recordemos que P. salicina puros casi no hay entre las variedades de ciruela japonesa en el mercado, Santa Rosa es uno de esos híbrido de Burbank, de Prunus salicina con no recuerdo bien si con el asiático Prunus simonii o con uno de los norteamericanos, tal vez de ahí sacase el sabor como a fresa, como Methley; creo que ese es el aspecto interesante a conseguir en los plumcots, biricoccolos y pluots
http://naldc.nal.usda.gov/download/48415/PDF
http://www.flavours.asia/uploads/7/9/8/9/7989988/flavor_of_plums.pdf

y más cosas prácticas (no todo van a ser ladrillos genéticos, jeje) sobre la susceptibilidad al virus sharka de plumcots apriums y pluots:
http://naldc.nal.usda.gov/download/37408/PDF
(las pruebas en Modesto serán seguramente de alguna de las variedades de los Zaiger, que están allí mismo, y además el pluot es su nombre patentado)

Y lo dejo aquí, que ya le he dedicado unas cuantas horas a los pluots, aunque no voy a plantar ninguno... que conste que me parece meritorio lo de los Zaiger, además de que saben bien vender la moto, y ojalá que a los de Royal les funcione el invento y vendan mucho, aquí y fuera. Si tuviera sitio, ya sería otra cosa, plantaría casi de todo

 

Re: pluots

Hola.
Me pongo en contacto con vosotros para ver si me podeis ayudar. Estoy intentando conseguir cherrykose en algun vivero de España. Tambien manzana cuya carne es de color rojo, como la aroma best, maggy.......
Por mucho que miro por internet solo las encuentro en Alemania.
Un saludo y gracias de antemano

 

Re: pluots

Hola xtreme, no creo que encuentres cherrykose en ningún vivero español, yo le tengo por qué lo compre a través de un intermediario francés, este año si hay suerte podre deciros que me parece esta fruta

 

Re: pluots

Hola, os dejo más informacions sobre estos híbridos



Teneis más inforamación en la web; http://www.familytreefarms.com/prd_plumcots.php

 

Re: pluots

Yo tengo uno pequeño al que solo le cuajaron tres (poca polinización?).
Si prosperan y los puedo catar os diré qué me parecen.

Saludos.

 

Re: pluots

Mingo 28 , ya que es el de Alberola ( tengo este hibrido ) , lo que has de hacer es ir poniendo fotos del fruto ( sobre todo cuando este maduro ) , para que tratemos de identificarlo , ya que segun las fotos parecia un Purple Candy , y nos interesa saber que leches nos ha vendio Pepe Alberola .

Un abrazo
Jose