Poda de formación en manzano, peral, ciruelo...: altura de la cruz

Tema en 'Poda de frutales' comenzado por Enricachu, 27/7/12.

  1. Enricachu

    Enricachu

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    Hola, esta duda se la he expuesto a Jose-Albacete por privado, ya que se medio resolvio hace un año, pero tengo unas dudas y por eso os comento.

    Tengo un cerezo, manzano y peral, plantados el año pasado, el caso es que tienen la copa a 1,50 mas o menos y ya veo que esto se ira de las manos.

    Leyendo, llegue al foro y vi que Jose-Albacete recomendaba directamente cortar el tronco a saco (en el caso del cerezo) a 50cm del suelo y empezar desde 0.

    Esto es extrapolable a manzano y peral?

    En el caso del cerezo decia que se debia hacer al empezar a mover la savia (como lo se?), a principios de primavera, con los otros dos igual?

    Vaya lio... Y al tanto la ultima;

    Es posible ya que voy a cortarlos a 50cm realizar un acodo de la copa que ya hay?

    Bueno, eso es todo, se que puede parecer una salvajada, pero en su momento se hablo y me quedan esas dudas.

    Saludos!

    P.d: alquien de los que participo en aquel hilo me puede pasar el famoso manual de poda de la uni de valencia?

    Muchas gracias!
     
  2. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: Dudas con unos frutales

    :-? Ericachu, "vamos a ver" dijo un ciego...

    :profe: El cerezo se "decapita" para comenzar la formación correspondiente en Vaso Español, pero teniendo en cuenta que debe tener un grosor y yemas viables por debajo del corte de modo que se conviertan en los "brazos" a partir de los cuales se formará el vaso.

    :15piensa: Tengo entendido, que puede decapitarse aún un poco más bajo o más alto según sea tu necesidad, pero esto repercutirá en la formación que finalmente tendrá el cerezo adulto. Me explico: si en tu finca tienes vacas y no puedes mantenerlas alejadas, quizás te convendría dejarlos más altos. Sea como sea, lo que haya dicho José-Albacete debe ser lo correcto porque es uno de los más entendidos en el tema de este foro.

    :5-okey: De todas formas lee éste post del maestro Brooks para orientarte.

    :profe: Otra lectura obligada es el pdf sobre poda y formación del manzano, el cual puedes descargar de Amaltea, la página del amigo Santi. Vas a descargas-documentos-manzanos-etc etc etc...

    :5-okey: Espero que te sirvan!

    Maggs :eyey:
     
  3. Enricachu

    Enricachu

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    Cerdanya
    Re: Dudas con unos frutales

    Muchas gracias la Femme por tu respuesta!

    Pero las yemas no las vere hasta bien entrada la primavera y esto deberia hacerlo justo a principios no?

    Voy a leerme lo que me has pasado.

    El peral y manzano puedo decapitarlos igual?

    Te digo q soy del Pirineo.. Por el tema de que este año a mediados de junio nevo. :meparto:
     
  4. ---.........

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    Re: Dudas con unos frutales

    el decapitar un arbol ya grandecito y dependiendo del tipo de arbol(unos aceptan mejor y otros peor la poda)es como meter a alguien en un quirofano,unos salen y otros no.
    es algo que tienes que tener claro y por obvio aveces no se menciona
     
  5. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: Dudas con unos frutales

    :icon_redface: Enrique (asumo que te llamas así), yo soy la más novata de éste foro. y sólo "mantengo el fuerte" mientras los grandazos del foro están de vacaciones o cuidando de sus fincas.

    ;) Lee concienzudamente el manual de Brooks que es el experto en cerezos de este foro. Si tienes dudas LongJohn aquí presente es algo descortés:11risotada:, pero sin duda sabe mucho sobre cerezos y otros frutales. Vindio (ahora ocupado en injertar variedades xxx en su finca) es otro que se sabe las de Kiko y Kako sobre cerezos, lo mismo que Villamagna97 y muchos del foro.

    :5-okey: Sobre manzanos y perales (y también vides y vinos) Santi (Patapalo1411) es a quien debes consultar pero recuerda que todas las respuestas a tus dudas puedes encontrarlas entre la extensa documentación que Santi ya ha colgado en su página personal sobre estos y muchos otros temas.

    :5-okey: Recuerda que yo sólo te indico donde buscar, el crédito es de Santi y si tienes oportunidad, no me des las gracias a mí sino a él (y a Brooks).

    Maggs :eyey:
     
  6. Sr_Setahongo

    Sr_Setahongo Abogado de pobres

    Re: Dudas con unos frutales

    Enricachu, en lugar de cortar y esperar a ver si brotan nuevas ramas del tronco cortado, puedes hacer incisiones donde quieres que broten las nuevas ramas y una vez aparezcan estas pues ya cortas. La pega es que tardarás un año más ya que las incisiones hay que hacerlas al principio de la primavera para que sean efectivas. Pero así al menos no perderás el árbol. Si cortas sin que haya brotado nada por debajo del corte puede que no brote ya nunca y pierdas el árbol como comenta Long John.

    Otra opción, haces un injerto a yema dormida bastante bajo en el tronco el mes que viene o al siguiente con material de la variedad del propio árbol y la primavera que viene brotará si ha agarrado. Entonces cortas el tronco por encima del injerto y empiezas a formar el árbol.

    Acodar la variedad que ya tienes no tienes demasiado sentido, mejor comprar buenos patrones que los hay a muy buen precio e injertar a inglés a finales de invierno principios de la primavera.

    Un saludo.
     
  7. Enricachu

    Enricachu

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    Re: Dudas con unos frutales

    Grácias a todos los que me habeis contestado y a los 'pasivos', pues me he ido leyendo la información que me paso Femme.

    Sr. Setahongo;

    En cuanto al injerto que me comentas, no es necesario que el tronco este 'cortado' para hacerlo?

    Porque buscando el tipo de injerto ingles o yema dormida no se me ocurre como sin cortar el arbol!

    Puedo injertarlo a el mismo? (cortar rama etc..)

    Piensa que este cerezo todo y ser joven, ya viene injertado, le hago un reinjerto? De donde sacarias el nuevo injerto?

    Saludos.
     
  8. ---.........

    ---......... Deleted

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    Re: Dudas con unos frutales

    algo? soy bastante:icon_cool:
     
  9. Sr_Setahongo

    Sr_Setahongo Abogado de pobres

    Re: Dudas con unos frutales

    Nada, olvida lo que te he dicho que te voy a liar más ;)

    Solo decirte que una cosa es el injerto de escudete o yema y otra es el injerto a inglés que es de púa.

    Un saludo.
     
  10. villamagna97

    villamagna97

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    Re: Dudas con unos frutales

    Entiendo que tus árboles tienen 2 verdes. Y que deseas darle una nueva formación:

    Método A: En primavera (hacia marzo) lo corto a 50 cm. y espero a ver que pasa.

    Puede suceder:

    a) El tronco no tiene yemas por debajo de los 50 cm. o solo tiene una o dos.

    Resultado: No brota y si lo hace, tendré dos ramas, que sirven para hacerme un tirachinas. Tal vez haya otra utilidad, pero no caigo. Mi suegra empieza a decir que ya se lo había advertido a su hija.:icon_evil:

    b) El tronco tiene un montón de yemas, muchas de ellas brotan y puedo formar desde los 50 cm. un bonito vaso. Mi suegra no dice nada.:5-okey:


    c) El árbol no resiste esa poda y muere. Pasa a veces.:desconsolado: Mi suegra repite aquello de : "Si ya lo decía yo, que era un manazas" y de vez en cuando aquello de "Pobre hija mía".

    Método B:

    Hacia final de febrero, busco las yemas o restos de la misma que existan en el tronco y comienzo a hacer entalladuras salvajes, a lo bestia, bien grandes para forzar a que esas yemas crezca y desde ahí formar el nuevo ejemplar.

    Puede suceder:

    a)En el peor de los casos, tendré el árbol como antes, pero vivo. Mi suegra: "No sirve para nada"

    b) Había pocas yemas y vuelvo a tener una o dos ramitas. Otro tirachinas.:-?
    Mi suegra: "No sirve para casi nada". ( Lo del casi es porque han salido dos ramitas)

    Método c: Practico un injerto a yema. A la altura que deseo, le voy colocando yemas (por lo menos 6). Aprovecho septiembre para hacer el injerto a yema dormida. Luego en febrero, vuelvo a practicar entalladuras por encima de esas yemas para forzar a que broten. Si pudieses conseguir hormonas, mejor.

    Puede suceder:

    a) No me ha brotado ningún injerto. Me quedo como estoy. Otra vez mi suegra: "Menos mal que existe el divorcio..."

    b) Soy un as injertando, me brotan casi todas las yemas y puedo formar el árbol desde mas abajo. Conforme, vayan creciendo las nuevas ramas, elimino la parte vieja. Hacia final de verano, tendré un árbol desconocido. Mi amigos me felicitan. mi suegra no dice nada.



    Saludos
     
  11. Enricachu

    Enricachu

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    Re: Dudas con unos frutales

    Jajajajajaja que pecha reir me he dao :meparto: :meparto: :meparto:

    Al tema, me decanto por la opcion C...

    Vamos a injertar y a demostrarle a la suegra de lo que soy capaz :smile:

    Para las yemas, las saco de sus propias ramas no?

    Lo de escudete y tal lo he visto y entiendo como va, pero solo he visto ejemplos con arboles muy verdes (google, youtube..), no se..tengo un mes para entenderlo.

    En febrero, cuando dices entalladuras....? Como?

    Hormonas tengo de enraizamiento, son esas?

    Hay que ver... Menudo follón!

    Ah! Suponiendo que sea capaz de hacer algo, y agarren 3 como minimo, podre cortar justo por encima del injerto mas alto sin riesgo en cada frutal?

    Muy currado tu comentario y gracias a todos por la ayuda. Me equivoque de ingenieria, ya lo veo :desconsolado:
     
  12. Enricachu

    Enricachu

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    Re: Dudas con unos frutales

    Bien bien, ayer estuve mirando los arboles y parece que lo tengo claro.

    Mas cosas, aqui en mi zona, hay unos perales que son muy miticos (llamemosles A) (para la gente de la zona) y podria conseguir algunas ramas del año.

    La question es;

    Puedo injertar el peral A en mi peral? Teniendo en cuenta que el peral que yo compre ya viene injertado?

    Por orden ascendente tendria, base que no se de que es, peral, injerto de peral A.

    Esto es posible? Lo que salga del injerto de peral A seran peras iguales que A?

    Cabe la posibilidad de rechazo siendo perales ambos?

    Graciassss!
     
  13. villamagna97

    villamagna97

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    Re: Dudas con unos frutales

    Si. Las del propio árbol son correctas.

    Es bastante fácil. Injerta, dándole la vuelta al tronco y mas o menos a la altura que deseas ( 40-60 cm), varias yemas. Puedes tomarlas con madera ( chip) para mas seguridad. El peral lo puedes injertar ya, el cerezo espérate a septiembre.



    Lee este hilo:

    http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=282827




    No. Son otro tipo de hormonas. Se llama Promalina y se aplica con pintura y brocha. Si no tienes a alguien que te preste, no te interesa comprarla porque es muy cara.

    Si, de eso se trata. La entalladura o incisión es para forzar a las yemas a brotar y en cuanto las veas seguras ( 20-15 cm. de longitud) cortas el árbol actual, de forma que el nuevo ejemplar se forme a partir de las yemas. Por eso, debes elegir bien la altura de esas yemas.

    Recuerda que solo debes injertar si el tronco del árbol no tiene yemas latentes, porque si fuese así, las estimulas a que broten por medio de la entalladura y ya luego cortas. Mira el hilo.


    Saludos
     
  14. villamagna97

    villamagna97

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    Re: Dudas con unos frutales

    Si que puedes. Eso se llama sobreinjerto y es una práctica bastante común en agricultura. No eres el único que hayas metido la pata :smile: . Todos nos equivocamos y tenemos que injertar para cambiar la variedad equivocada.
    Desde luego, si logras formar todo el árbol de la yema A, tendrás peras de la clase A.

    El éxito o fracaso depende de la injertada.

    Otra vía mas arriesgada:

    Si lo que pretendes es cambiar la variedad y a la vez formar el árbol, tal vez el injerto de púa sea lo adecuado.

    En Marzo (cuando ya no haya peligro de heladas), cortas el tronco a 40-50 cm. y le colocas entre 1 y dos púas, dependiendo del grosor.

    Peligro: Si fallan las púas, puede morir el árbol. Por eso, sopesar bien esta operación: Injertador experto, toma de varetas y conservación (mejor mes enero) cuidadosa, etc...

    Saludos
     
  15. Enricachu

    Enricachu

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    Re: Dudas con unos frutales

    Que artista estas hecho!

    Pues parece que lo tengo claro. Peral y manzano lo haré ahora y cerezo esperare un mes mas.

    Ya os ire informando!


    Muchisimas gracias! Espero algun dia saber la mitad que vosotros!
     
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