Royalties: frutales denominados ®: adquisición y la facilidad de acceso a ellos

Tema en 'Árboles frutales (temas varios)' comenzado por jlnadal, 17/12/11.

  1. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    *

    Saludos compañer@s...

    Abro este hilo con la única intención de compartir mis pasos en la adquisición de frutales de los denominados ®.

    ¿En un futuro...? cabe la posibilidad de intercambiar algo más....

    Hace poco y durante mi busqueda de higueras resistentes a heladas (ya son veinte varietales),recibí oferta (como muchos forer@s), desde una empresa francesa, de un tipo de manzana ® que para mi era totalmente novedosa...Ahora se que el orígen se remonta a principios del siglo XX.
    Se trataba de POMME MAGGY®

    pommiermaggyb.jpg

    Ya lo tengo plantado en mi "manzaneda ®".

    Curiosamente ya ha desaparecido de su oferta...pero sigue aunque más caro en http://www.jacques-briant.fr/pomme-maggy

    Picado en mi curiosidad y después de muchas noches de investigación en las que siempre me quedaba dormido, descubrí muy poco sobre élla y mucho sobre manzanas rojas (por dentro y por fuera) y entre éllas otra ® que inmediatamente quise añadir a mi colección de "® rojas"....

    bayamarisa.jpg
    BAYA®MARISA

    y ya está de viaje a Soria....
    En cuanto llegue lo presentaré en sociedad y daré la/las direcciones desde donde me lo mandan o me lo ofrecieron (a mejor precio...pero las prisas...:icon_evil: )


    Además de éstas, vendrán otros dos ® rojos....Roter Mond (Iwan Mitschurin-1915) y su "mejora patentada", Welrouge® y posiblemente alguno más que no tiene que ser de ésas cualidades.

    Y aquí viene mi pregunta...no pregunto sobre éstos, puesto que están en camino, sino...

    ¿Qué varietales ® me recomendáis como excepcionales...

    * (soy consciente de que el rojo fotográfico no suele ser fiel a la realidad...)

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  2. laureado

    laureado Aprendiz de brujo

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    meseta castellana (España)
    Re: Al Hilo del ® en frutales...y la facilidad de acceso a éllos.

    ¿Y qué nos puedes decir de su sabor y dulzura?
     
  3. nosoyj

    nosoyj

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    Re: Al Hilo del ® en frutales...y la facilidad de acceso a éllos.

    belchard-chanteclerc (lo siento pero no es roja)

    un saludo
     
  4. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: Al Hilo del ® en frutales...y la facilidad de acceso a éllos.

    *

    Hola, de nuevo...

    Las rojas, suelen pecar de ácidas. En el caso de la elegidas por mi, la "propaganda" dice que son crujientes y con un grado de azúcares muy equilibrado con la acidez.

    Google-traducción:Sabor agradable, sutil aromático, equilibrada relación azúcar-acidez. Acidez 7,5 g / l (en comparación con las especies parentales "Weirouge: 14 g / l). Contenido de azúcar de 50° Oechsle a la madurez de picking, 60° Oechsle de madurez para el consumo. Aproximadamente 320 mg de polifenoles / g peso fresco, en comparación con 'Berlepsch. Aprox. Antioxidante 80% mayor potencial de 'Topaz'.

    El mismo vivero que posiblemente me mande algunos me propuso otro rojo...Geneva...

    [​IMG]

    lo que unido a todos los que me tiene reservados Charo Gallardo me dejan muy poco espacio...

    En cuanto a la Chantecler...ya no es ® al ser hibridación del INRA entre Golden Delicious (americana) y Reineta Clochard (francesa) y registrada en 1981 (quedó libre en 2011).


    Ya tengo cuatro "reinetos" y sitio.... para algo más exclusivo.

    Muchas gracias por el interés.

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  5. Jose-Albacete

    Jose-Albacete Cerebro menguante

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    Re: Al Hilo del ® en frutales...y la facilidad de acceso a éllos.

    Jose Luis , lo que estas tardando es en enviarle un mensaje a Manuel Conde , para entrar a formar parte del nuevo fruitiers ® . esas manzanas seran muy bien recibidas .

    Un abrazo
    Jose
     
  6. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: Al Hilo del ® en frutales...y la facilidad de acceso a éllos.

    *

    Tranquilo tocayo (de nombre y de profesión)...

    estoy a la espera de unas +/- ochenta plantas que unidas a las cerca de cien que ya tengo (casi todas varietales diferentes)...necesitaré un tiempo para compilar la lista y para que crezcan un mínimo. Entonces informaré...
    De momento preparo el terreno, cavando hoyos y fertilizando con las cuarenta y cinco toneladas de compost y vermicompost del que he hecho acopio.
    Tengo el invernadero lleno de claveles, higueras y avellanos.

    Edito a consecuencia del número de lo ya disponible...mi mujer ha heredado la huerta de mi suegro en Puentedura (Burgos) y reúne una colección de más de veinte frutales antiguos y diferentes. Varios manzanos,membrillos, ciruelos, avellanos,groselleros (uva crispa) y hasta un níspero .

    Vuelvo a editar...acabo de recibir recomendación de un proveedor...

    Piros ®, Summerred , Delbard ESTIVALE ® (AMBASSY®, CELESTE® y MONIDEL®), ELSTAR (Elshof ®) y Elista®, Gala (MONDIAL GALA®, GALAXY®, GALA MUST®, BROOKFIELD® y SCHNIGA® ), RUBINETTE® rafzubin (Rubinette rosso®), JONAGOLD (MORREN`S JONAGORED® y RUBINSTAR®), GOLDEN DELICIOUS (GOLDEN REINDERS® y GOLDEN KLON B o REINDERS), PINOVA® (EVELINA®ROHO 3615 o Evelina®), GLOSTER, MUTSU ,IDARED (RED IDARED®), PILOT®, BRAEBURN (HILL ​​BIEN ®, LOCHBUI®, HILWEL®,REDFIELD® oder MARIRI RED®), FUJI (Nagafu 12, KIKU® 8. PINK LADY®) Y GRANNY SMITH

    Entre paréntesis los clones ideales...

    Debido a su floración/madurez tardía para Soria, Braeburn, Fuji y Granny Smith son los mejores.

    Variedades de carne roja

    Weirouge ®, Red Moon , GENEVA Y BAYA ® MARISA


    Algunas ya las tengo o están de camino...


    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  7. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: Al Hilo del ® en frutales...y la facilidad de acceso a éllos.

    *

    Retomo el hilo...aunque no como quisiera...

    Hacerse con frutales ® conlleva dos vías. La primera buscar viveros especializados y conseguir que te vendan pequeñas cantidades...además de ser muy costoso en €.Salen a una media de 80€ con gastos de envío, corres el peligro de como en mi caso con Baya Marisa ® recibas la caja y te la encuentres vacía.
    ¿Quién y dónde me ha robado...?

    En primer lugar SEUR en Soria...por defectos de etiquetado (en origen omitieron parte de la dirección) me obligaron a firmar el recibí sin haber podido comprobar el estado de la caja y si estaba su contenido dentro.
    Abro la caja, en presencia de los empleados y comprobamos que está vacía. Pido amablemente (dentro de mi super cabreo) que me certifiquen la desaparición de su contenido y me contesta la "amable" dependienta que élla no sabe si el vendedor lo envió...al parecer los precintos originales están intactos.

    El envase indica un peso de 5,250 grs y la realidad...una caja de cartón vacía.
    Los precintos no son los originales puesto que en el seguimiento (http://www.iloxx.de/net/einzelversand/tracking.aspx?ix=9445302882296) se refleja que ha sido abierto en Alemania
    por investigación al no poder clasificarlo correctamente.

    El vendedor/obtentor Michael Neumüller de http://www.obstzentrum.de/ me asegura que una vez investigado el tema y al haber ocurrido tantas deficiencias me enviará otro árbol.

    Hasta aquí "medio bien"...

    SEUR en Soria, por el momento se niega a certificar que abierta la caja en su presencia estaba vacía...agilizaría la reposición.
    Puesto en contacto con SEUR internacional...me remite de vuelta al punto de partida.
    ¿Qué hago...pongo una hoja de reclamaciones.?
    ¿Hago la reclamación a su sede central...?
    ¿O..."ajo...y agua..."?

    Siguiendo la misma vía de adquisición...¿volver a comprar al mismo o a otro de sus revendedores.?
    Además de pagar por adelantado,estar pendiente de otros envíos parecidos...hasta los de aquí me tienen relegado al último lugar.

    Y la segunda vía...la que nunca me ha gustado. Que otros compren y mendigar esquejes...

    Tengo un cabreo...

    Saludos

    Jose Luis
     
  8. hackerblanco

    hackerblanco intentando aprender

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    Re: Al Hilo del ® en frutales...y la facilidad de acceso a éllos.

    que sabes de la maggy?llevo todo el invierno pensando en comprarla, pero me da miedo que luego sea acida y solo sirva para asarla, casi todas las rojas son regulares de comer.

    yo voy a injertar este año 2:

    red marilyn
    http://www.fruitiers.net/fiche.php?NumFiche=2716
    tambien voy a injertar una de carne rosada o roja, segun su dueño es de mejor sabor que la anterior y la carne puede ser rosa o roja, segun en que tierras se plante:
    http://www.fruitiers.net/fiche.php?NumFiche=3060
     
  9. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: Al Hilo del ® en frutales...y la facilidad de acceso a éllos.

    *

    Buenas noches...

    Hacker,
    poco se. La compré por recomendación de un amigo francés. En teoría es una variedad mejorada de la Roter Mond. Yo bebí su zumo que es para lo que se suelen utilizar y la verdad...buenísimo.

    1zps2fa.jpg
    33eu3nn.jpg
    343gemt.jpg
    5ydeg4.jpg

    Yo lo compré en Baumaux que ya no lo tiene actualmente, pero si el supercarero Jacques Briant (http://www.jacques-briant.fr/pomme-maggy) Otra opción...http://www.willemsefrance.fr/plante...pommier-a-chair-rouge-maggy-r09600277228.html


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    33lpaix.jpg
    25sc21w.jpg
    Carne crocante con sabor agridulce muy equilibrado.


    Las mejores y más logradas variedades de la Roter Mond son Weirouge ®

    2hrcos5.jpg

    y mi esperada Baya Marisa ® de la que acabo de recibir la noticia del nuevo envío...

    24y4e45.jpg

    http://www.iloxx.de/net/einzelversand/tracking.aspx?ix=9445302956186

    En estas dos y siempre según lo leído el dulzor es algo superior a la acidez.

    Espero llevarlas a buen término, así como otros tres "rojos" que tengo pendientes de envío...

    Conforme los tenga en mis manos...fotografiaré y daré a conocer cómo vienen y el orígen del envío y si las hay, otras posibilidades de adquisición.

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     

    Archivos adjuntos:

  10. Re: Al Hilo del ® en frutales...y la facilidad de acceso a éllos.

    Se me cita en este hilo, así que me siento obligado a escribir.
    ¿para cuando tienes pensado alistarte al fruitiers alternativo?
    De las que te mandaron ¿sobrará alguna pua?

    Y por otro lado, hago una pregunta que ya se hizo en otros hilos: ¿pero de que cantidad de terreno disponible estais hablando? qué grande es el mundo fuera de Galicia. Aquí con el minifundismo que tenemos, el plantar un ciento de plantas es casi misión imposible....
    qué afortunados sois...

    saludos.
     
  11. Re: Al Hilo del ® en frutales...y la facilidad de acceso a éllos.

    José Luis, a ver si esta vez es la buena con el envío desde Alemania...
    Nada que nos has puesto los dientes largos y los ojos... rojos :11risotada:

    Interesante resumen. Seguiré atento.
    Antes de ir me al catre, solo comentar que de unos años a esta parte de vez en cuando se ve Chanteclerc en la frutería de hipercor, supercor y rincón del gourmet del corte inglés traída de Francia.
    Yo la he comprado alguna que otra vez, como aficionado a las manzanas ácidas y aromárticas con mayor o menro dulzor, reinetas y otras (mientras no estén harinosas), aunque ya me hacía desconfiar (para mis gustos) la presencia de genes de Golden en ese cruce del INRA, aunque en otros como en Pink Lady etc me gusta más (no digo que me maraville, no obstante), y en el caso de Chanteclerc, sin ser mala, tras repetidos intentos me ha confirmado en mis prejuicios, para mí ha añadido a una buena reineta algunas cosas que no me gustan de la Golden.
    Como todo, va en gustos, aunque para mi no está mal, yo personalmente la Chanteclerc no la pondría en mi huerto .. antes me iría a la Reinette Clochard.
    Así que antes de decidirse por la Chanteclerc sugeriría probarla si se tiene oportunidad y tomar la decisión según el gusto personal (el mío es un tanto raro, reconozco). Dicho esto con todo el respeto a los gustos de los demás compañeros...

    pd: lo de seur lo voy a tener en cuenta...
     
  12. rafaelillo

    rafaelillo forestador

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    Re: Al Hilo del ® en frutales...y la facilidad de acceso a éllos.

    Todas las empresas de paqueteria tienen algun fallo, la mencionada tiene algún acierto.
    Ante una compra por internet, igual planta que otros objetos,si puedo pregunto que empresa va a hacer los portes y si se encarga la antedicha renuncio a la compra, pido un envio ordinario por correo, o hago el pedido pero consciente de que va a llegar bastante mal.
    Para mi son el mayor obstáculo a la compra por internet, antes incluso que el miedo al robo de datos bancarios, o el incumplimiento por parte del vendedor.
    Un saludo
     
  13. Re: Al Hilo del ® en frutales...y la facilidad de acceso a éllos.

    Pues con lo que contáis ya tengo 3 encabezando mi lista personal, suer, crono y dlh...

    Correos me parece que cada vez abusa más en las tarifas (comparativamente al servicio que ofrecen, auqnue alguna vez da sorpresa agradables) y en los tramos, en algunos países te pasa de 100 gr a 500gr y por 150 gr te da un palo de impresión. Dentro de España en envío de púas y cosas pequeñas creo que es lo que más compensa, y para fuera si no hay prisa y lo que se manda no es frágil también.
    De las rápidas de la que tengo mejor experiencia es mrw, hay otras que parecen buenas como tourline, envialia etc y alguna otra es francamente poco recomendable, ya se ha mencionado en el foro alguna mala experiencia...

    En envío de plantas casi he tenido mejor suerte con las empresas que tardan 48 o 72 h (lo de 72 no se ha cumplido por lo generla, sino que se ha recibido con menos tiempo a veces incluso me las han servido en menos de 24 h porque pasaban por mi zona).
    ¿sabéis de alguna fiable de las que no sean muy rápidas que esté bien de precio?

    Hay un calculador útil para comparar entre las empresas más conocidas
    http://mensajerialowcost.es
    aunque hay otras más pequeñas que son competitivas.

    A veces es interesante, rápido y económico enviar la planta con una compañia de autobús de línea, pero hay que llevarla a la estación de origen y recogerla en la de destino... en una ocasión gracias a un compañero de foro me llegó así en unas horas una planta de Galicia a Madrid que pasaba de las dimensiones de paquetería de las empresas rápidas.
     
  14. Re: Al Hilo del ® en frutales...y la facilidad de acceso a éllos.

    De las manzanas rojas, a título informativo, algunos listados que ya salieron en el hilo de pluots, para quien no lo viera:

    Una lista extensa (algunas más bien poco rojas, o circunstancialmente o solo en el borde):
    http://www.suttonelms.org.uk/apple52.html
    http://www.suttonelms.org.uk/apple43.html
    http://www.orangepippin.com/resources/general/red-flesh-apples
    en las de solo el borde rojo yo añadiría algunas gallegas (do Santiago, de Vino, Sangre de Toro ,... que tiñen el borde de la carne y a veces un poco más). He visgo también la Maggie Bonum (Magnum Bonum, Red Bonum) que es más bien de este tipo..., una clásica del Este de los EEUU y me da la sensación de que debe ser un tanto acidilla aunque bastante aromática, si os interesa probar la De Vino o la De santiago (esta a mí me gusta, es ácida y dulce, aromática, aplanada, más bien pequeña... la tienen en O Pomariño, ya puse una foto hace tiempo en el hilo de "Sangre de toro")
    http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=2750870&postcount=22

    Manzanas con algo de antocianina y color rojizo o rosa en el borde de la carne o más al interior hay en diverso sitios y aparecen por mutación de vez en cuando. Básicamente las líneas de manzanos de carne roja proceden de cultivares antiguos ingleses (y alguno espontáneo estadounidense) de carne algo roja y más bien ácidos, procedentes de cruces y mutaciones, y de rusos, como la Belle fleur Krasny o Belle fleur rouge -obtenida por el mítico pomólogo ruso Michurin, al que se deben bastantes variedades de pequeños frutos- cruce de Belfleur Kitaika x Jahontonoye, a partir de otras variedades procdentes de cruces y selecciones en que intervenía el Malus niedzwetzkyana, un manzano silvestre asiático (de Afganistán a Manchuria), en peligro de extinción y próximo a Malus pumila y a los progenitores silvestres asiáticos del Malus domestica, de hecho hay selecciones de niedzwetzkyana de fruto mayor que el silvestre y se cruza bien con los manzanos...

    Entre las de carne más roja que mencionáis como la Roter Mond (luna roja) y sus descendientes, Weirouge, etc así como las suizas Redlove Era y Redlove Sirena o la estadounidense Rubayat ® (cv. Etter 8-11) y la Baya Marisa parecen de las mejores en gusto y más rojas:
    http://www.obstzentrum.de/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=82
    http://www.orangepippin.com/apples/baya-marisa

    En Nueva Zelanda Hort (los de los kiwis y demás) está cruzando y seleccionando sus propias variedades de carne roja, otro tanto pasa en Sudáfrica y EE UU, y en el Tirol del Sur ya hay plantaciones desde 2008...


    José Luis, respecto a las variedades y los clones concretos que te recomienda ese distribuidor hay algunos muy buenos según lo que se deduce de cruzar informaciones en internet y, sobre todo, lo que se puede ver en los comentarios de compañeros que los tienen, como la Rubinette, Dalico, Dalinette (Choupette), Fuji (el clon Kiku), etc (muchos con fieso desconcerlos) por supuesto, todo va en gustos... pero que te recomienden como entra las mejores la Granny Smith..., y la Pinova no he probado ninguna que me maraville, al menos de las del Tirol del Sur, tal vez ese clon sea mejor... Pink lady a mí me gusta, pero creo que no despierta entusiasmos entre muchos compañeros... hay otras como Ariane que no están nada mal.
    Para quienes no hayáis probado Cox Orange Pippin, sigue siendo una de las mejores, solo que es sensible a diferentes enfermedades.

    La manzana checa Rubinola, registrada en 1995 parece muy buena. No sé si la conocéis, es un cruce de Prima x Rubin:
    http://www.dailymail.co.uk/home/gar...-Russet-250-varieties-apple-Kent-nursery.html
    aquí está la página de esos cultivadores, que además venden plantones de bastantes variedades y puede servir de refewrencia para consultar características:
    http://www.keepers-nursery.co.uk/
    si estáis locos por las manzanas, aquí para enloquecer aún más:
    http://www.orangepippin.com
    también venden
    y http://www.suttonelms.org.uk/APPLE1.HTML tienen bastantes vínculos
     
  15. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: Al Hilo del ® en frutales...y la facilidad de acceso a éllos.

    *

    Hola, de nuevo...

    Francisco, precisamente es el enlace
    de donde saqué la mayoría (poco) de lo que se de manzanos "rojos".

    Un detalle de los costosísimos costes que conlleva la creación de un frutal ® ...

    CMI anuncia la llegada de la cosecha de manzana Super Sweet KIKU® 2012​

    CMI, uno de los mayores productores/transportistas del estado de Washington de manzanas, peras y cerezas de primera calidad convencional y orgánicas, anuncia la llegada de la cosecha de manzana Super Sweet KIKU®.


    En 1990, Luis Braun, un cultivador italiano de fruta que viajaba por Japón, descubrió una rama* en un huerto de manzanas con un color atractivo y un sabor particularmente dulce y agradable. Esta rama* única que la Madre Naturaleza nos honró para el desarrollo de la manzana KIKU® en Italia y que ahora se cultiva en los EE.UU. por un selecto grupo agricultores.


    * Rama que apostaría... robó descaradamente y sacaría de contrabando.


    Hoy he recibido otros dos ®. En este caso dos platerinas de diferentes proveedores. Luego documento fotográficamente la presentación.

    Hasta luego...

    Jose Luis
     
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