Sauco: características de estos arbustos o arbolitos, fotos y usos de sus frutos

Tema en 'Saucu (Sambucus)' comenzado por Maggs, 1/11/12.

  1. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    :abrazote: Saludos al foro y a los expertos de InfoJardín!

    :razz: El caso es que en la casa a la que he venido a vivir tenía un Sauco enorme. Ahora bien, concedo que no sé exactamente a qué especie de frutal me refiero puesto que el “sauco” aquí es un árbol de gigantescas dimensiones (llegan a medir 15 hasta 20 metros) que dan una frutilla de frío de color morado oscuro casi negro de increíble dulzura y excelente sabor.

    :5-okey: Pues bien, precisamente plantaron este árbol como jugando y creció mucho en poco tiempo al punto de cubrir con su copa el jardín completo en solo 4 años, de modo que lo talaron desde su base. Ya les mostraré un trozo del tronco que conservaron para la chimenea y nunca lo llegaron a usar puesto que mi tía (la duela de esta casa) no viene hace años.

    :15piensa: Ahora bien, del tocón del tronco han rebrotado éstos dos nuevos troncos que han crecido en poco menos de 2 años hasta esta altura. Veámoslo tod@s :sorprendido:
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    :13mellado: Mi deseo es dejar crecer al árbol para que me provea de sauco y me dé un poco de sombra para leer mis libros en el jardín y jugar con mis hijos y mis mascotas. Ésta es la fruta que provee el árbol (en la figurilla del frasco), y ésta la mermelada que se hace con el sauco…
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    :ideamia: Bien, he pensado cortar el segundo hijuelo, el más pequeño y con menor número de hojas que además crece algo torcido del modo que se indica en la foto…
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    :graduado: Luego decapitaría el tronco que quedará de esta forma para comenzar a formar un vaso y controlar el tamaño del árbol de marras tal y como los hacen uds. mis amigos de frutales. Como pueden ver no se ha formado la V porque se han perdido en 2 pisos un brazo en cada piso…
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    :profe: Una vez decapitado el tronco (en rojo) pienso dejar las ramas que se indican (en verde) desde donde comenzaré a formar el vaso. He pensado, si no es mala idea, bajar un poco las ramas usando pesos (en azul) para que la copa sea baja y los frutos fáciles de coger, además de formar una copa más manejable…
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    :61buenazo: Veamos un detalle de la copa del tronco que pienso dejar….
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    :vamos: Y un close-up de las hojas del árbol de modo que me ayudan a identificar con el nombre científico a este arbolín…
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    :27chocaloscinco: :festejo: Muchas gracias a todos por sus gentiles comentarios y sus amables explicaciones :beso: . Es odioso cuando “alguien:icon_cool: disfruta humillando a las principiantes como yo para hacer alarde de sus conocimientos en muchos casos sacados a último momento de la wiki... (¿a quién me referiré? :53silbando: )

    :bravo: ¡Palmas para el Foro Frutal! :64palmadas: Y mil gracias de anticipado por sus amables opiniones y ayuda :adorando:


    Maggs :graduado:
     
  2. 4halcon4

    4halcon4 Los amantes cítricos

    Re: Sauco (árbol de frutilla montañesa) rebrotando como el ave Fénix!

    Veo que eres una experta más aquí. Desde las Españas...te animo a que sigas con esa idea tan bien diseñada.

    Salud!

    P.D.- Qué pena lo de que no tengais la eñe, verdad? O me lo parece a mí?
     
  3. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: Sauco (árbol de frutilla montañesa) rebrotando como el ave Fénix!

    :smile: Gracias maestro 4Halcón4 :adorando: , y gracias también por el inmerecido elogio :icon_redface:

    :13mellado: ¿Debo inferir que apruebas las ideas que tengo para hacerle a este sauco?

    PD: :icon_cool: Ño se a qué te refieres con que aquí no usamos la ñ, lo que no hacemos, al menos en Lima, es cambiarle la ortografía a las palabras italianas por ejemplo. De este modo, "gnocchi" se escribe tal cual y no como he visto en otros países hispanos que le ponen "Ñoqui" por citar un ejemplo al azar.

    Maggs :eyey:
     
  4. Re: Sauco (árbol de frutilla montañesa) rebrotando como el ave Fénix!

    Las palabras no son estaticas, continuamente las estamos añadiendo a nuestros dicionarios http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=jfDDlmZsPDXX2DbAvj0U y se modifican o no, normalmente se adaptan para una mejor comprension.

    En cuanto al sauco podria ser el Sambucus peruviana que es lo mismo que el Sambucus nigra que tenemos por aqui pero lo que no cuadra es la altura que das, como mucho puede llegar a los 10 m. de altura.

    Cuando tenga flores puedes sacarle fotos y esto ayudara a su identificacion.

    Saludos.
     
  5. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: Sauco (árbol de frutilla montañesa) rebrotando como el ave Fénix!

    :5-okey: Saludos Xomalone! Recuerdo que en cierta ocasión hace ya algunos meses tocamos este tema en un post tuyo, y precisamente por ese post es que estoy consciente de que la especie no está del todo identificada.

    :15piensa: Pueda ser que me hayan exagerado con las dimensiones que alcanza este sauco, siendo posible que se quede en los 15 metros solamente, pero el hecho es que supera en tamaño a una casa de 3 pisos si no se le poda y se le deja crecer a lo largo de los años. Para coger la frutilla se utilizan largas pértigas para atizar las ramas y que las frutas caigan en unas mantas que se tienen a tal efecto en la base del tronco.

    :si: :si: Esperaré a que salgan las flores y luego trataremos de nuevo de identificar el árbol :52aleluya:

    Maggs :jardinero:
     
  6. Peperra

    Peperra Caminante

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    Burgos, norte, España
    Re: Sauco (árbol de frutilla montañesa) rebrotando como el ave Fénix!

    Hola. Seguro que es un Saúco. La variedad se reconoce en el momento de la floración, pero si quieres tener una idea aproximada de la misma. puedes entrenerte en esta dirección;http://www.bing.com/images/search?q=saúco&FORM=HDRSC2#x0y0.
    Este árbol es muy común verlo en muchas de las viviendas rurales del norte de España, (yo tengo tres ejemplares) ya que es un árbol que precisa bastánte húmedad para su desarrollo.
    El árbol en si, se utilizaba como "farmacia doméstica" ya que además de su uso culinario, mermeladas, vino, etc., constituía la única fuente de "aspirina" de estos caseríos. Esta se obtiene del Cambium de la corteza, secándola. Dicen las tradiciones, que esta,solo se recogía la primera noche del verano...?
    En cuanto a su altura, es más que posible su desarrollo hasta la altura que apuntas. Pero es un árbol muy propenso a un desarrollop invasivo por lo que hay que controlarlo todos los años.

    Saludos, Caminante.
     
  7. Re: Sauco (árbol de frutilla montañesa) rebrotando como el ave Fénix!

    Creo que ese de Maggs ha de ser efectivamente un Sambucus peruviana, que tiene propiedades parecidas al de nuestro Sambucus nigra, con la diferencia de que parece que el fruto del de Perú es algo más grande, y de mejor sabor y comestibilidad en crudo que el nuestro (las semillasdel S. nigra europeo contienen compuesto algo tóxicos para algunas personas, aunque yo las he comido crudas sin problema alguno, en mi caso), en mi zona hay cantidad, aunque aquí es una especie protegida (los suelo esquejar y plantar en el monte, es una d elas especies que mejor se reproducen enrizando esquejes, cogidos a mitad del invienro, pues es de las que antes brotan, aquí a veces comienzan en enero mismo a desborrar), y los años en que vienen madurando bien (todos los frutos al unísono, si los hay maduros -negros- e inmaduros -rojos y verdes- es un engorro separaralos, y los inmaduros no son buenos) hago mermelada. En almania llegué a hacer sopa de saúco y también se hacía tradicionalmente vino; es un magnífico colorante para vinos con poco color. En españa se hací antiguamente vinagre de saúco poneindo las flores a macerar en vinagre, yo lo he hehco, aunque el sabor no me parece maravilloso. También en primavera frío las flores en tempura o rebozadas en una mezcla semiespesa de harina con cerveza, están muy buenas y son muy saludables. en escandinavia es tardicional el jarabe d eflor de saúco. Como comenta Pepera, el saúco tiene muchas propiedades salutíferas, es antirreumático, anticatarral, depurativo de la sangre... y es una d elas plantas de sabiduría, las varas de zahorí para buscar agua y otras de uso magico se hacían mayormente de saúco, a veces de avellano y de sauce. Como aspirina también se empleaba la decocción del interior de la corteza del sauce (de ahí lo de ácido acetilsaliciílico, de Salix, sauce), un palo para el estómago, no obstante.

    Así que está muy bien ese saúco peruano que se puede comer la fruta tal cual... además d ela mermelada. Las bayas de saúcos tienen muy poca peptina y cuesta que cuaje la mermelada, en esos casos hay que concentrar bastante la mermelada reduciendo bastante time al cocer con el azúcar. otra opción si no se quieren perde muchas culaidades es añadir peptina de manzana o de cítricos, o dejar las semillas de un par de membrillos en un vaso con agua una noche y a la mañana recoger el mucílago espeso que sueltan, que tiene mucha peptina (también saludable...)
    por cierto, en Epaña tenemos 4 especies:
    Sambucus nigra, el habitual
    Sam bucus racemosa, saúco de fruto rojo
    Sambucus ebulus, o yezgo, es pequeño, de fruto venenoso, no llega a hacer tronco leñoso sino verde, es anual.
    Sambucus palmensis, endémico de Canarias, en peligro de extinción, se está reforestando con él en algunos lugares de las isalas. propiedades similares al nigra.
     
  8. Re: Sauco (árbol de frutilla montañesa) rebrotando como el ave Fénix!

    Respecto a la poda, disiento mucho de lo que pretendes hacer, esa formación no estaría mal para otros árboles, pero no para los saúcos. Un saúco no es un manzano ni un almendro.
    Tengo bastante experiencia plantando y, por desgracia, podando saúcos (por las rmas rotas ptras copiosas nevadas en el monte, en un jardín botánico de especies autóctonas en que me encarhué d ela jardinería varios años). El saúco peruano se comportará de manera similar al saúco negro euroopeo, con la diferencia de que el europeo aguanta mucho más el frío, crece sin problema en Alemania, Polonia, Lituania, Dinamarca y Suecia.
    Aún así, el saúco europeo tiene una madera muy blanda, tanto que en Gales eantiguamente se consideraba un crimen cortar un saúco para leña, un desperdicio, Las ramas están huecas, rellenas de una médula muy blanda (de niño jugaba frotando un bolígrafo de plástico en la ropa y atrayendo electrostáticamente los trozos colgando en un hilo), y los troncos tienen un duramen muy blando, casi no me atrevo a llamrlo duramen...
    el saúco podría alcanzar una cierta longevidad, pero sno suele precisamente por las tremendas pudriciones que le ocasionan en el inteiro de sus rmas y tronco las roturas de ramas, penetra elagua y el aire y luego los hongos, conzoco unos cuantos saúcos viejos que están machacados por eso mismo. El sambucus nigra suele tener aspecto de un arbusto con bastante vástagos que crecen en forma de mata, aunque concozco magníficos árboles gruesos d un solo tronco, a ver si puedo sacar una foto de uno que era magnífico en mi pueblo hasta que a alguien se le ocurrió la peregrina idea de podarlo, lo ha destrozado, se está precisamente por la poda y debía tener cerca de un siglo por lo lento que crece y lo ancho y grand que rea.
    Maggs, yo que tú, si quieres conservar ese ejemplar, no cortaría la cruz donde dices (solo quitaría el resto seco que hay en el medio, con cuidado de no dejar lugar en que se deposite el agua en la unión de las ramas principales que se ven en la foto); lo dejaría crecer como está y a lo sumo cortaría las puntas superiores para que engrosen las ramas, y cortaría al ras del tronco esa rama que se ve salir abajo hacia la izquierda, imagino que ya sabes cómo se corta una rama así, primero cortas dejando como 30 cm de rama en le tronco, como no es gruesa no hace falta que hagas muesca por debajo para impedir la rotura y desgarre, luego el resto lo agarras con una mano y con la otra y una tijera muy bien afilada, de corte no de yunque (machaca los bordes del corte y es malo para la cicatrización, las de yunque solo para madera muerta y seca) con la hoja bien afilada que corta pegada al tronco en la parte superior de la rama y la contrahoja de la tijera a medio centímetro del tronco por la parte inferior de la rama, daría un corte límpio sin astillas (ese reborde inferior ayuda a la fomración del callo de cicatrización, pero ha de ser muy poco pronunciado y sin desgarrar la piel, y por arriba el corte ha de estar a ras del tronco), caso ncesario, según veas (si está hueco)sellaría con mástic o bálsamo de poda (si tienes) o pasta de injertar. Yo no soy nada amigo de mástic, suelen fomentar hongos, pero en caso de grandes heridas o de rmas huecas pued eser útil.
    Si la rama o los brotes los podas en vuestro invienro, la puedes cortar en trozos de unos 30 cmy meter en un buen substratyo en macetas mantener con suficiente humedad y a la sobra y en primavera te bortarán bastantes o todas.
    Si quieres sacar el hijuelo, puedo intentar en invierno sacarlo con raíz, o simplemente lo cortas y lo esquejas, si lo sacas con ráiz algo que ya tienes ganado...
    Sobre todo, no decapites el tronco, aprovecha la cruz que ya forma naturalmente y a los sumo despunta las ramas para que engrosen.
    Suerte
     
  9. Re: Sauco (árbol de frutilla montañesa) rebrotando como el ave Fénix!

    A nivel de comodidad para la recoleccion se suele utilizar el sistema de cepa.

    El sauco da el fruto en las ramas de 2 años por lo que con la poda lo que se persigue es tener siempre ramas con esa edad, eliminando las ramas de mas de 2 años.

    Bild%201039%20[].jpg
     
  10. Re: Sauco (árbol de frutilla montañesa) rebrotando como el ave Fénix!

    Maggs, dicen que los saúcos son repelentes de moscas y mosquitos, una tortura de la que es difícil librarse, así que cerca de el estarás a salvo,

    Un buen lugar para tomar el sol y broncearte, sin riesgo de las molestas picaduras

    Saludos
     
  11. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: Sauco (árbol de frutilla montañesa) rebrotando como el ave Fénix!

    :smile: Saludos foreros, y gracias por sus amables intervenciones! :52aleluya:

    :5-okey: Gracias por el enlace y por los datos, Caminante. Efectivamente éste era un árbol sumamente invasivo. Me cuenta mi tía que un familiar que posee una hacienda le obsequió un par de ejemplares pequeños en macetones, uno de los cuales se llevó a su casa de Lima donde murió roído por los perros. El otro se quedó en su maceta en ésta casa y con el tiempo sus raíces rompieron el fondo del macetón y terminaron por rajarlo. Nadie pudo evitarlo porque la casa permaneció durante años sin nadie viviendo aquí, y para cuando regresaron a verla unos años más tarde el árbol ya estaba autoplantado en el suelo y su copa cubría casi todo el jardín. Además había malogrado un bonito camino de piedras de río que ahora he mandado reemplazar por uno de ladrillo.

    :sorprendido: Aunque no hay fotos para demostrarlo, su copa alcanzó a superar el segundo piso de ésta casa.

    PD: :13mellado: ¿Cómo se hace aspirinas del cambium del sauco? ¿Se puede conservar fresco o seco para después?

    :5-okey: Muy buenos apuntes los tuyos (como siempre) Fran!

    :icon_rolleyes: ¿La decocción de la corteza es lo que produce una suerte de aspirina natural? Es decir, es una especie de aspirina bebible, ¿no es verdad?

    :13mellado: Ya me he comido sauco en diversas formas estos días, y no me ha hecho ningún mal en ninguna ocasión. Una forma es hacer una reducción de sauco para colocar sobre un filete de carne de res, más puré y verduras. Otra forma es comerlo fresco y crudo, y por cierto que es agradable y muy dulce, pero deja las manos pringosas y manchadas de morado. También se hace vino de montaña a base de sauco y vino, y también un licorcete de sauco.

    Maggs :eyey:
     
  12. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: Sauco (árbol de frutilla montañesa) rebrotando como el ave Fénix!

    :sirena: Muchísimas gracias por esta intervención Fran. :52aleluya: Precisamente lo que me hacía falta era una opinión autorizada y experimentada en la especie para decidir cómo actuar con este arbolito que sí quiero conservar.

    :beso: Perfectamente, no decapitaré al árbol ni le cortaré el segundo tronco. Alguien me dijo, hace no muchos días, que el sauco produce más cuanto más frondosa es su copa.

    Maggs :eyey:
     
  13. Peperra

    Peperra Caminante

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    Burgos, norte, España
    Re: Sauco (árbol de frutilla montañesa) rebrotando como el ave Fénix!

    Hola de nuevo.

    El ácido se encuentra en el Cambium, como te he dicho. En el Sauco o, "sabuco" como se le conoce en mi zona, este se obtiene de las ramas jóvenes y rectas de un grosor como dos o tres cms. Estas ramas, se descortezan con cuidado y se aplanan. Después se rascan por su interior con una cuchilla, teniendo cuidado de no rascar más que su capa "algodonosa" blanca. Esto es el Ácido Salcílico. Esto se solía dejar al sol a secar y después se molía en un almirez, pudiéndolo guardar de un año a otro perféctamente. Ahora puedes hacerlo mejor en un microondas.
    Esta pasta si la rascas más profundamente en el momento de su obtención, puedes mezclarla con aceite de almendras o glicerina neutra, -por aquí, en casa se mezclaba con sebo- y obtendrás una crema contra las quemaduras y contusiones muy eficaz.

    !Ojo¡ estos remedios caseros no son remedios paliativos a los fármacos industriales ya dosificados exactamente para su consumo. Son, en fin remedios caseros de los cuales se hacía uso, bien sea por la dificultad de obtener los de farmacia por razones obvias, o por otras causas.

    Caminante.
     
  14. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: Sauco (árbol de frutilla montañesa) rebrotando como el ave Fénix!

    :52aleluya: Genial, más intervenciones!

    :mrgreen: Gracias por la imagen y los datos, Xomalone!

    :sorprendido: No sabía lo de las ramas de 2 años, pero me lo apunto para mi libro :13mellado: :5-okey: Supongo que puedo grabar con una navaja el año en que nace una rama para no olvidarme al siguiente de podarla luego de recolectar la fruta.

    ;) Gracias por el dato, Yevantino!

    :-? Aquí hay bastantes moscas porque esta zona es de chalets y al parecer a todos se les ha ocurrido la maravillosa idea de abonar sus huertos y jardines usando popó de oveja en lugar de un buen 20-20-20. Incluso los vecinos de arriba los Osterling y mi vecino de al lado acaban de echar popó de vaca a su jardín y apesta a gloria :13mellado: con lo cual las moscas se dan un festín.

    :sorprendido: Me he asomado al sauco y es verdad, ahí no hay tantas moscas salvo una que otra posada en las hojas, pero hay más en las demás plantas.

    :ojoscorazon: Veré de comprarme una tumbona para recostarme al sol debajo del sauco, y si tuviera manzanos cogería manzanas una a una como en una versión moderna de La Tentación :meparto: :meparto: :meparto:

    Maggs :eyey:
     
  15. Re: Sauco (árbol de frutilla montañesa) rebrotando como el ave Fénix!

    Creo que estais confundiendo Salix con Sambucus, el Acido Acetilsalicilico esta en la corteza del sauce no en la del sauco, este tiene otros compuestos de propiedades parecidas (Antocianidinas).

    Saludos.