Varios problemas en diferentes plantas y tratamientos ecológicos

Hola a todos! Bueno, hay poco que decir, pero os cuento.. Jajaja Tengo varios problemas.. No podia subir las fotos como vosotros explicais, y las subi desde otro lado, espero que se puedan ver..

Esta, es una enredadera, tiene las hojas.. con cosas blanquecinas.. (no es tierra ni nada que se pueda quitar) y por el otro lado de la hoja esta normal.
http://img268.***/img268/1344/dsc04240jn.jpg
http://img440.***/img440/9616/dsc04241k.jpg

Esta es una rosal, o un mini rosal, me han dicho que esta enferma.. pero tampoco se muy bien.. Hasta hace poco aun tenia rosas.
http://img823.***/img823/1075/dsc04247ym.jpg
http://img208.***/img208/5303/dsc04248w.jpg

Y luego, tengo un problema con estas bolitas negras, que no se si son bichos, o excrementos de los bichos.. Yo los he mirado y remirado, y no veo nada.. estan por todos lados.. tengo varias plantas que los tienen.. y las hojas comidas, con agujeros, y otras como semitrasparentes.
http://img638.***/img638/9633/dsc04242ge.jpg
http://img194.***/img194/3421/dsc04244l.jpg
http://img836.***/img836/4890/dsc04245p.jpg
http://img338.***/img338/3113/dsc04246f.jpg
http://img269.***/img269/2119/dsc04249r.jpg
http://img834.***/img834/7606/dsc04250u.jpg

La verdad es que muy claras no se ven (las bolitas negras) pero espero que podais ayudarme..

 

Re: Ayuda con mis plantas!

Las 1 fotos podría tratarse de araña roja,trips o cicadelidos,hay que mirar bien con una lupa el envés de las hojas para identificar al insecto.
En los siguientes enlaces encontraras información más detalladas de estas plagas e imagenes.

Trips

http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=3580881&postcount=26

Araña roja

http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=3535137&postcount=24

cicadelidos

http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=4382466&postcount=57

La foto dos diría que roya pero para asegurarte bien hay que mirar el envés de las hojas, si al tocarla te deja una especie de polvillo naranja roya en el siguiente enlace te explica las diferentes enfermedades échale un vistazo a ver que te parece a ti.

http://articulos.infojardin.com/rosales/Enfermedades.htm

la foto tres claramente orugas.
Un insecticida que te serviría para estos tres y un cierto efecto sobre las orugas (aunque para orugas suele ser mas recomendables las piretrinas como el deltametrin o cipermetrin)es el dimetoato 40% , pero antes hay que asegurarse de que efectivamente se trata de alguno de estos, hay que pillar el bicho insitu.

Suerte

 

Re: Ayuda con mis plantas!

"la foto tres claramente orugas.
Un insecticida que te serviría para estos tres y un cierto efecto sobre las orugas (aunque para orugas suele ser mas recomendables las piretrinas como el deltametrin o cipermetrin)es el dimetoato 40% , pero antes hay que asegurarse de que efectivamente se trata de alguno de estos, hay que pillar el bicho insitu."

A las orugas no hay que matarlas. Si es una planta grande, no van a comértela toda, sólo a sacarte algunas hojas, pero luego vas a tener la satisfacción de ver tu jardín lleno de mariposas. Hay que tratar de utilizar la menor cantidad posible de insecticidas porque muchas veces producen efectos peores al deseado. Por ejemplo: usando insecticidas para pulgones matás a esta plaga, pero también a la vaquita de San Antonio y otros predadores naturales del pulgón, siendo el efecto a veces, peor al deseado.

Una forma de sacarte de encima una buena cantidad de plagas (sirvea mí me funcionó para pulgones y araña roja) es usando la siguiente mezcla:
8 dientes de ajo cortados bien finitos en 250 mililitros de alcohol 96º. A eso lo dejás dos semanas en heladera tapado para que se extraigan los principios activos del ajo y para que no se evapore el alcohol.
De esa olorosa mezcla tomás 50 mililitros y los diluís a un litro con agua jabonosa (agua con jabón neutro).
Pulverizás sobre hojas y tronco/tallo. Solución 100% naturaL
Podés dejar menos de dos semanas la mezcla extrayéndose aunque es menos efectiva.

Después contame,
Saludos,
Alejandro.

 

Re: Ayuda con mis plantas!

Desde luego; si hablas mal y si no hablas mal también.
Pase que el jabón de potasa (otros muchos no) sea ecológico por que se degrade rápidamente en el medio ambiente, pero de eso a selectivo y 100% natural pues no. El jabón actúa en los insectos por que los aceites que llevan forma una película alrededor del insecto que le impide respirar y la potasa que también lleva actúa como corrosivo en insectos de acícula blanda quemándolos pero mata tanto a los que son plaga como a los que no lo son.

El ajo actúa contra afidios, pulgones, mildiu y roya del frijol, pero no contra trips, ácaros y otros muchos insectos ;los ácaros son una de las principales plagas que le afectan tanto la araña roja como el acaro del ajo.

Léase el apartado ajo del siguiente enlace:

http://www.bichos.com.ar/index.php?sec=articulos&id=32

El alcohol se utiliza untado en un bastoncillo de los que llevan un algodoncito en la punta, para cochinillas y esto es completamente inviable si se presenta en plantas grandes o en un amplio jardín en gran numero. A bajas dosis como en el caso de la receta que tú has dado como Coadyuvante o mojante y en tu caso para sacar los principios activos del ajo (que no acabo tener claro si los sacara o los disolverá).A dosis más alta se utiliza como poda química o inhibidor del crecimiento por lo que hay que tener mucho cuidado cuando se aplica porque te puede quemar la planta.

http://www.terralia.com/vademecum_d...dice&tipo=ingredientes&pagina=0&texto=alcohol

En cuanto a las orugas no se en tu país pero en España estas obligado por ley a tratar las plagas y una mayoría muy extensa son polillas y no lindas mariposa que hacen verdaderos estragos como la procesionaria del pino, polilla africana, plusias, cigarreras, arañuelo del manzano etc. Posiblemente las que tenga ella no sean tan dañinas como las que citado, pero de eso a decir que no se tratan va mucho .

En el caso de que sean trips o cicadelidos este mejunje milagroso no servirá de nada porque no son de acicula blanda y tienen una alta movilidad por eso se suelen emplear sistemicos para combatirlos.

Y en el caso de la araña roja lo voy a dejar en la duda por la multitud de gente que comenta que el jabón de potasa es efectivo en esta plaga y yo cuando lo probé fue en el año 2000 y han podido cambiar las formulaciones en su elaboración pero lo único que conseguí yo con el jabón fue quemar las plantas la araña roja ni se entero, para mí que hacían la fiesta la espuma cuando se lo echaba.

http://foroarchive.infojardin.com/hortalizas-huerto-macetas/t-44551.html

Saludos

 

Re: Ayuda con mis plantas!

El alcohol no actúa como coadyuvante sino, más bien como disolvente para extraer los principios activos del ajo, más allá de que pueda tener algún pequeño efecto por si solo, (en ningún momento dije sacar sino extraer, es lo que en química se llama extracción por solventes) y para araña roja la mezcla funciona perfectamente (al igual que para el resto de los ácaros) tanto por el ajo como por el jabón.
Las polillas técnicamente son mariposas nocturnas y tienen tanta importancia ecológica como las primeras. En plantas grandes las orugas no van a llegar a materte una planta si están en una baja cantidad (salvo alguna de esos destructivos ejemplos que citaste, en cuyo caso estaría bien un tratamiento). Yo las dejo vivir y tengo más de 200 plantas en mi jardín.

Saludos,
Alejandro.

 

Re: Ayuda con mis plantas!

Pues a mí no me funciono seria porque me deje el ajo, en cuanto a lo de las orugas siempre salís con lo mismo, todos los insectos tienen importancia ecológica y sin embargo haces tratamientos para pulgones, ácaros, cochinillas y muchos más .Y bienes a dártelas de ecológico porque no tratas orugas , si tan ecológico sois no tratéis para nada y dejar que la naturaleza decida.

Y el tener muchas plantas no es garantía de nada yo conozco a mucha gente que tiene más plantas que tu y no sabe lo que es un pulgón.

http://articulos.infojardin.com/PLAGAS_Y_ENF/PLAGAS/orugas-de-mariposas.htm

 

Re: Ayuda con mis plantas!

Digamos que no es lo mismo tratar con esta mezcla que con un insecticida sistémico y que encima tenga poder residual. Eso sí está alterando gravemente el ecosistema. La mezcla del ajo actúa sólo localmente, y no afecta por ejemplo a aves. Un insecticida sistémico no solamente afecta a los insectos que querés erradicar sino también a sus predadores, tanto insectos como a otras familias de animales. Hay insecticidas que son altamente tóxicos para aves, mientras que no va a pasar lo mismo con la mezcla de ajo.

Independientemente de esto, yo hago énfasis en la cantidad. Una cosa es tener una planta infestada por pulgones donde se vuelven una plaga que terminan matando a la planta. Otra muy distinta es tener un par de orugas. Muchas de ellas pueden convivir con la planta alimentándose de alla sin matarlas. Incluso las formas adultas muchas veces son las que polinizan a dicha planta.

Saludos,
Alejandro.

 

Re: Ayuda con mis plantas!

Está claro que teóricamente se supone que es mejor que un insecticida , pero no es ecológico por mucho que tú y otros os empeñéis en que si ,y en este caso más todavía por qué has recomendado jabón neutro que puede contener glicerina ,sales de sodio y muchos más químicos perjudiciales para las plantas aparte de que no has dado la dosis.

El jabón mata tanto a los bueno como a los malos y si la concentración es alta dependiendo del tamaño también por ingestión y animales rastreros como hormigas , tijeretas etc.

Aparte de todo esto; es fitotoxico en muchas plantas como : tomateras, coles, Ceniza de montaña, Arce japonés, planta del jade, lantana, gardenia, corazón de sangría y corona de espinas ,azalea, poinsettia, begonia, impatiens, ferns, palmas y muchas suculentas etc.

Y en un caso como este en que puede tener plagas que no cubre el jabón creo más oportuno el uso de un insecticida que abarca a todas las posibles plagas que pueda tener.


Debate del jabón en el foro ecológico:

http://foroarchive.infojardin.com/jardineria-ecologica/t-259967.html

Impacto de los jabones en el medio ambiente.

http://html.rincondelvago.com/impacto-ambiental-de-jabones-y-detergentes.html

5.1 Efectos de los detergentes

http://html.rincondelvago.com/detergentes-y-jabones-en-el-medio-ambiente.html

En cuanto a los de las orugas está claro que depende de la cantidad , pero teniendo en cuenta la cantidad de huevos que pueden poner alguna de estas especies (las del enlace de mi mensaje anterior),hay que considerar muy seriamente eso de no tratar y no te equivoques que las orugas pueden matar una planta al igual que los otros insectos aparte de que las heridas que producen a la planta es una puerta de entrada ha hongos ,bacterias y virus.

Saludos

 

Re: Ayuda con mis plantas!

Perdona pero no estoy de acuerdo contigo en varios puntos
Los insecticidas sistémicos, por si, trabajan cuando el insecto, acaro o lo que quieras matar coma de la planta, y las aves insectívoras no comen de las plantas, otra cosa es que con los insecticidas hemos bajado tanto el numero de insectos que no encuentren la suficiente comida, igual pasa con los predadores que al carecer de comida o emigran o mueren
El efecto del alcohol es desecar, tanto a las plantas, como a los insectos, ya sean predadores o malignos, aunque a las plantas y a los insectos grandes lo soportan, en cuanto al ajo, solo tiene poder ahuyentador y lo mismo de localizado que el insecticida que emplees, solo en la zona que lo has empleado
Los insecticidas autorizados en Europa, no pueden ser tóxicos para las aves, porque se prohíben, así que los que utilicemos por aquí, han de tener el mismo “efecto” que el ajo para las aves
En cuanto a la alteración del ecosistema, la principal no son los insecticidas, son los residuos humanos, que no paramos de crecer y necesitar mas y mas terreno donde vivir, y es mas fuerte el carbón o la gasolina que gastamos en la energía que necesitamos para mantener nuestro nivel de vida que todos los insecticidas actuales juntos
¿Cuántos utensilios de plástico tienes en tu casa que no se van a destruir en los próximos cinco mil años? ¿No es eso mas perjudicial al medio ambiente?

 

Re: Ayuda con mis plantas!

Una cosa no quita la otra. Los residuos humanos son una fuente muy grande de contaminación, pero eso no quita que los insecticidas no lo sean. Que yo sepa en Europa hay muchos productos aprobados que no son inocuos para aves, ni tampoco para los humanos, por ejemplo el herbicida glifosato está aprobado y según trabajos científicos provoca malformaciones en embriones de pollo.
Sin ir más lejos, Taenialis recomendó el uso del nada inocuo dimetoato que tiene como efecto a largo plazo (entre otros) por intoxicación crónica la neuropatía (es decir que podés quedarte paralítico), al igual que con casi todos los organofosforados.
Las aves insectívoras no comen plantas, pero sí insectos llenos de insecticida.
Con respecto al plástico y a los combustibles fósiles estoy de acuerdo con vos en que son muy contaminantes (agrego también al papel) y que el mundo debería bajar los niveles de consumo.

Saludos,
Alejandro.

 

Re: Ayuda con mis plantas!

Esto está muy bien para convertir gente a tu causa y crear alarmismo pero para poca cosa más. A mí también me gustaría que el jabón y el ajo fuera la solución de todos los males de la agricultura pero lamentablemente no es así y estas soluciones milagrosas tienen unos resultados muy limitados, desgraciadamente a la ecología le queda mucho camino por delante con esto de las plagas y enfermedades.

Para darte cuenta de esto solo hace falta darse una vuelta por este mismo foro y veras como los ecológicos ni conocen las enfermedades, ni sabe cómo combatirlas en la mayoría de los casos.

Pero es muy fácil venir detrás de otros a decir que gasten jabón, que los otros productos son malísimos de la muerte y quedar como un rey .Pero repito una vez mas en un caso como este que pueden ser trips o cicadelidos el jabón no los cubre,al igual que no cubre orugas que con decir que no se tratan solucionado.

En cuanto a lo de intoxicación crónica si buscas la definición es:

El conjunto de síntomas como consecuencia inmediata de la absorción de una dosis importante de un producto tóxico ingerido o inhalado en una sola vez, o en varias pero muy seguidas (subaguda).
En este caso, las manifestaciones son muy llamativas e incluso puede dar lugar a la muerte (venenos).
Si bien una intoxicación repetitiva y crónica de una misma sustancia deriva en enfermedad profesional, en este caso de intoxicación aguda, se trata de un suceso súbito y violento y por lo tanto, se considera como accidente de trabajo, por lo que se tratará como tal en todas sus connotaciones.

Con las medidas de protección personal y teniendo en cuenta que se gasta un 1 ml de producto por litro de agua y que en este caso no creo que necesite más de 3 litros para tratar. no creo que se quede paralitico con esa cantidad y si te paras a pensar un poco veras como conoces algún caso o lo has oído comentar de gente que se ha matado ingiriendo jabón o si miras a tu alrededor seguro que encontraras 1001 productos a mano que en intoxicaciones crónicas produzcan efectos similares o peores que el diometoato que tanta manía tienes.

Estos productos están legislados por ley y con estudios de toxicidad etc. y en algunos casos los han restringido hasta el extremo de que actualmente ya hay problemas por que ciertas plagas o enfermedades no se pueden tratar por que el producto que las curaba esta retirado.

No nos hace falta que vengas tu a prohibirnos mas

 

Re: Ayuda con mis plantas!

Solo te dire que la mitad de los alimentos que come la humanidad se deben al uso de los pesticidas, quita esa mitad y dime cuantos moriran de hambre aparte de los que ya mueren por el mal reparto de los que hay
Son muy malos y moriremos por su causa, pero no de hambre la semana que viene

Todos podemos llevar al absurdo nuestros argumentos

 

Re: Ayuda con mis plantas!

Plaguero: Estás dando un argumento muy válido. Es cierto que, como bien decís, los pesticidas han logrado aumentar la cantidad de alimentos producidos por el mundo. El tema más bien se trata de no abusar de ellos y sólo usarlos cuando es necesario, para las plagas realmente peligrosas y que no se pueden controlar de otra manera. Si a una plaga podés controlarla con productos naturales, más vale dejar los pesticidas como última opción.
No estoy negando absolutamente el uso de pesticidas, sino recomendando su uso sólo en situaciones donde sean irremplazables.

Taenalis: Los compuestos organofosforados tienen toxicidad aguda en altas dosis, que llega a ser mortal, pero también presentan toxicidad crónica, dando otros efectos como la neuropatía. Si hubieras estudiado toxicología en la universidad tal vez lo sabrías, como lo sé yo.

Saludos,
Alejandro.

 

Re: Ayuda con mis plantas!

Vaya por dios aquí son todos licenciaos ; yo no estudiado en la universidad toxicología pero no me hace falta para saber que la mayoría de estos productos son tóxicos, al igual que no me hace falta estudiar en la universidad para saber las plagas que controla el jabón.
Yo con estos temas a un que no te lo creas me siento como el abogado del diablo, porque parece que sea yo el responsable del envenenamiento del planeta ,y llega un momento que ya no sabes ni que aconsejar por que tarde o temprano llega una persona como tú para decirnos lo malos que son estos productos.
A mí también me gustaría que hubiera tratamientos ecológicos para todo pero desgraciadamente no los hay o no dan el resultado esperado por lo que nos vemos obligados a gastar los químicos o no actuamos con químicos y dejamos que el ecosistema del jardín o huerto se regule por si solo esto puede tardarte de 2 a 20 años.
Y cuando entran alguien pidiendo ayuda sobre qué les pasa a sus plantas y como lo puede arreglar supongo que no está por la labor de esperar a que se regule el ecosistema y intento ayudarle con lo que mejor resultado me ha dado a mi o lo que aconseja en el caso de esas plagas el Marm (ministerio de medio ambiente rural y marino).

Aparte de que los que quieran un cultivo ecológico ya tienen un foro ecológico para preguntar:

http://www.infojardin.com/foro/forumdisplay.php?s=&daysprune=-1&f=25

Y repito una vez más en un caso como este que tienes más plagas que no cubre el jabón he creído más conveniente recomendarle el que le recomendado, que los cubre todos.

Saludos