Productos químicos en la huerta: ¿a favor o en contra de usarlos?

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Estoy contigo Didiana.
Resumen del hilo: Lo más ecológico es no tener huerto. !qué bonito y sano estaría mi trocito tal y como estaba hace 200 años!! con sus pinos, su matorral mediterraneo...

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Gracias Marcelo. Gracias a Dios tengo la oportunidad de estar trabajando en el Inta, y cada dia me sorprendo mas sobre la inmensidad de la agronomia. Ademas me gusta muchisimo y mas que trabajo es un placer. Pero para entrar tuve que rendir un concurso (examen oral y escrito con presentacion de trabajos finales expuestos, y evaluados por el consejo directivo del Inta). Por suerte todo salio muy bien.
Saludos

Gracias Mardel, ademas en esa pagina, en la opcion videos, hay un video de ALTIERI, que es un ingeniero agronomo, especialista en agroecologia que trabaja en Estados Unidos, y que explica muy bien la situacion mundial , los mitos y verdades de la agroecologia. Hoy por hoy es el especialista en Agroecologia mas reconocido y distinguido en el mundo. Es chileno. Lastima que es un solo video.

Esta bueno el video miralo .
http://www.agroecologia.es/videos/miguel_altieri.htm

Suert

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Muy bueno ese enlace pablo, me sirvio un monton

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Muy interersante si, gracias.

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Pero si los que parecen haberse radicalizado son los del otro bando (ésto ya parece la guerra civil), los que dicen que si no usamos químicos terminaremos oliendo a "chotuno". Por qué todo tiene que ser blanco o negro? No se dan cuenta que hay muchísimas variedades de grises. El mundo no es cuadriculado! Y que cada uno elija lo que quiera para su huerta.

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Ángel, no hace falta que me mandes tus amenazas por mensaje privado: Hola guapina, vale ya, o quieres que te conteste en publico a tus puntaditas, dejalo ya tranquilo y dedicate a tus cosas, Angel.
Este es un foro público, libre, y ésta una encuesta para dar nuestra opinión. Vos la diste y yo doy la mía. Y no es nada personal hacia vos lo que dije. Si vos estás de vuelta de muchas cosas (supongo que por la edad) los que aún vamos hacia adelante tenemos derecho a tener ilusiones y utopías aunque a vos te suenen a "hipocresía".
Saludos

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Mardel me disculpo publicamente contigo, fui rudo, tienes razón, el punto medio está bueno, además me encanta el gris, cada quien que lo haga lo mejor que pueda.

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

adelina, tampoco es para ponerse así....cada uno con su huerto hace lo que le parece, yo tengo una huerta de 600 metros cuadrados, para mi, para mi familia y para mis amigos, yo no echo porquerías químicas en mi tierra...y no me siento culpable de las hambrunas mundiales. Nadie en este foro tiene hectareas de cultivo, todos y todas tenemos una aficion, solamente. Y por cierto un cultivo ecológico no está reñido con la producción, y otra cosa, los productos son más buenos, están mas ricos y son más sanos. Las hambrunas tienen que ver más con la distribución y como está organizada la economía mundial que en la manera de producir, esa es mi opinión.

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Cantueso!

Justamente!
No soy yo la que se pone así (como mal dices).

El verdadero problema es que a los que usamos eventualmente algún fertilizante sintético cada tanto no nos molesta que otro use compost o estiércol o umbanda para su huerta.

Lo que sí nos molesta son las constantes “aguijoneadas” como la que, supongo que sin darte cuenta, acabas de dar.

Relee tu mensaje. Dices:

“cada uno con su huerto hace lo que le parece”

Muy sabio hasta allí, pero rápido se desvanece tu sabiduría cuando sigues:

“yo no echo porquerías químicas en mi tierra...”

Intolerancia se llama eso, no?

Me parece igualmente intolerante aquello que escriben muchos aquí, en contra de quienes a veces usamos un poco de fertilizante:

También es cierto que por los quimicos tambien mueren millones.... de cancer
(hasta ahora no se sabe de nadie que haya muerto de cáncer por fertilizar con nitrato de potasio)

Yo el único químico que utilizo es cobre para los tomates.....
(práctica totalmente generalizada entre los supuestos puristas, a la que luego aludiré)

A favor o en contra de envenenar el planeta y sus habitantes?........mmmmm......mmmmmmm.....Pues yo estoy en contra.
(Postura totalmente maniquea)

Y siguen comentarios del mismo tenor.

Cuando leo cosas de este tipo, con tanta carga de intolerancia, ya no me molesto en contestar.


Por otro lado, comentario habitual entre los puristas:
“Yo sólo uso cobre”

Hablan de venenos, envenenar el planeta, su salud y ......usan cobre!
Enhorabuena!


Veamos unos datos del
Proyecto de Información de Pesticidas de la Extensión Cooperativa de las
Cornell University,
Oregon State University,
the University of Idaho,
the University of California at Davis and
the Institute for Environmental Toxicology, Michigan State University.



Estado regulatorio:

El sulfato de cobre está clasificado como Pesticida de Uso General (GUP) por la Agencia de Protección del Medio Ambiente de Estados Unidos.
El sulfato de cobre posee TOXICIDAD CLASE I – Altamente tóxico.
Ha de llevar la señal de advertencia PELIGRO- VENENO

Toxicidad crónica: Trabajadores de viñedos experimentaron daño hepático luego de 3 a 15 años de exposición al sulfato de cobre en el caldo bordelés.

Efectos reproductivos: El sulfato de cobre ha demostrado ser causa de efectos reproductivos en animales de laboratorio. La atrofia testicular se ha visto aumentada en pajaros alimentados con gran cantidad de sulfato de cobre. La reproducción y fertilidad de ratas también se vió afectada.

Efectos en otros organismos: Las abejas corren peligro con el uso de caldo bordelés.
El sulfato de cobre puede resultar venenoso para ovejas y aves de corral en las dosis de aplicación habituales. La mayoría de los animales en el suelo, incluyendo lombrices, han sido eliminados por el uso extensivo de fungicidas conteniendo cobre.

Efecto en organismos acuáticos: El sulfato de cobre es altamente tóxico para los peces. Aun en las dosis de aplicación recomendadas, este material será toxico para truchas y otros peces. Es también tóxico para los invertebrados acuáticos como cangrejos, gambas y ostras.


Y sigue el reporte, que ampliaré otro día.

Adjuntemos a todo este daño a la salud y al medio ambiente, aquel que ha sido detallado por Latino, cuando describe la extracción del cobre.


Vale decir, los “radicales”, que no usan, pero sí destilan veneno contra quien usa un poco de fertilizante sintético, usan cobre... nada menos que cobre.

Sin comentarios....


P.S.: Mardel, más que una amenaza, me parece un excelente consejo esa frase de don Angel a quien siempre leo pues considero una de las personas más lúcidas de este foro.

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Despues de leer esto me veo obligado a decir algo.
1°) Angel - perdiste mi respeto y el de todos los foreros ( creeme que son muchos ) que mandaron cadenas con la desilucion que provocaste y esta actitud autoritaria y muy pobre de sentido comun.
2°) Angel : Como persona madura que sos ( supuestamente ) tendrias que comportarte como ello, y entender lo que significa DEBATIR, y diferenciarla de ENLOQUECER .
3°) En un DEBATE , no necesariamete tiene que haber un gris ( sino no seria debate ), o una opinion media ( no concuerdo con mardel ), pueden haber extremos de pensamientos. Osea en mi caso, yo estoy en contra de los quimicos usados en el agro y no tengo ninguna opinion media, ya que mi opinion ( fundamentada ) es una opinion extrema. PERO NO POR ESO VOY A AMENAZAR A LA GENTE POR NO OPINAR COMO YO, DISCUTIR SI, PERO NO AMENAZAR Y PINCHAR A ALGUIEN ........, OSEA ESTO COMO SIEMPRE DIJE ES UN DEBATE, PODEMOS DISCUTIR Y DISCUTIR SOBRE EL TEMA, PERO TIENE QUE QUEDAR COMO ESO, UNA DISCUSION DE CONOCIMIENTOS, SIN EXAGERACION O ENLOQUECIMIENTO QUE LLEVE A UNA AMENAZA O UN INSULTO.

En conclusion : Creo que muchos tienen que aprender a no enojarse, porque eso es la base fundamental para un debate ( = discusion de conocimientos ) que como su palabra lo indica la idea es debatir sobre opiniones distintas pero sin obligar a las personas a pensar como uno amenazando, porque eso ya es exagerar inmaduramente.

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Pues en unos días se ha puesto esto más caliente que nuestro planeta con los gases invernadero.

De lo que he leido no soporto el argumento ese de que "yo en mi huerta hago lo que me viene en gana". pues no compañero, tú en tu huerto ni en ningún sitio puedes hacer lo que te apetezca pues por encima de los intereses personales tenemos el interés general, como la salud de todos. Si yo vierto en mi huerto una tonelada de herbicida bioacumulativo alguien se comió los residuos que genera en su fabricación y otro se comerá los residuos que se van por lixiviado. Así que hay que pensar en el bien común y no en el particular.

A los que abogan tan behementemente por los químicos, acusando incluso de hipócritas a los que estamos abiertamente contra ellos, yo les pregunto si ellos piensan que es sostenible por mucho tiempo este mundo donde el aire, la tierra y el agua están contaminados a niveles que ya preocupan. Y también les pregunto si piensan que podemos continuar arrojando contaminantes a nuestros ecosistemas ¿quién los eliminará de la cadena trófica?.

O pensais como el Bush, que ahora para rebajar el precio del petroleo se le ocurre la genial idea de perforar el mar de Alaska y así el mundo saldrá de la crisis energética. No creeis que eso es acelerar aun más en el callejón sin salida en el que nos han metido.

Salud y ecología

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Insisto esta claro que por mucho que se haga seimpre se podra hacer mas,o que siempre algo que supuestamente nos contradiga.Es decir,que podemos hacer compost pero olviadrnos la luz encendida,usar gasoil,.....Bueno hay un tema que considero importante independientemente de una competicion por ver quien es mas ecologico y es la acumulacion en el suelo y posible acumulacion en el organismo de productos quimicos canverigenos o dañinos para la salud eso es lo principal.Por suspuesto hay tambien productos que sin ser tan toxcios para el hombre son toxicos para las abejas por eljmplo o las lombrices pues claro esta no ayudan.
Luego hay miles de posturas y seguro que si se pone a analizar cualquier persona siempre habra por donde pillarlo...aja te pille bebes leche enriquecida en calcio¡te has tomado una cerveza de barril eso viene de una fabrica que contamina¡Bueno yo creo que nos vamos a la selva ahora, es decir la quimica puede ayudar a muchas cosas pero hay miles de compuestos quimicos.Es emjor usar 2 que 20 eso es seguro.El porque? muchos de ellos seguramente dentro de 10 años se sabra que tienen tal efecto toxico cancerigeno daño neuronal etc,que no se sabia y se retiraran del mercado.
Por ello usemos poco,lo que usemos con seguridad de que no se acumula en la cadena trofica se degrada facilmente no es cancerigeno.......
Y por supuesto usemos medios que sustituyen los paroductos quimicos en la medida de lo posible.Pq no es lo mismo usar jabon potasico (hecho con una sosa de una pureza del 98%) que usar bromuro de metilo.
Por ello simplemente el que ayude un poco aunque sea un poco y aunque lugeo se queme plasticos si hace ese poco siempre sera mejor que el que no hace nada.Por ello los pocos de muchos haran algun dia un mucho.

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Adelina; muchos productos industriales, farmaceuticos y agrícolas que se ensayan a corto plazo muestran un efecto cancerígeno secundario a medio y largo plazo ( momento en que són retirados del mercado).
El potenciar y divinizar el uso indiscriminado de productos de síntesis no debería ser aconsejable ( Yo, particularmente, soy reacio a aconsejar ningún producto fitosanitario a personas inexpertas por el riesgo y parte de responsabilidad que conlleva).
La relación cancer/contacto continuo con fitosanitarios, está demostrada. La vida media del aplicador de fitosanitarios es más corta que la del resto de la mayoría de profesiones y curiosamente existe una causística que apunta hacia el cancer de estómago, linfático, y algún otro.
En el término medio está la virtúd y nadie debería utilizar un plaguicida sín la preparación necesaria y en caso de máxima necesidád; núnca por "si un caso" y de forma preventiva y sistematica.

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

EN RESPUESTA A MARDEL.
Hola guapina, me parece muy poco ético el dar publicación a un mensaje privado que te envió
En el cual no te amenazo con nada, solamente te digo lo que estoy haciendo ahora, contestarte en publico.

En primer lugar y como más importante te diré contestando a esta frase tuya “Si vos estás de vuelta de muchas cosas (supongo que por la edad)” a que te refieres, a que estoy chocheando, no sé si sabrás el significado, pues creo que eres sudamericana, y pasara lo mismo que con la frase “oliendo a chotuno” pues son dos frases castizas y quizás no las has oído en tu vida. Bueno si piensas que estoy chocheando, te diré que tengo edad, efectivamente para poder ser tu padre, y considero que a tu padre o a tu tío o a tu abuelo no le contestarías así.

Te diré que tienes razón en decir que este es un foro libre, y que cada uno da su opinión, pero te recuerdo que hay que respetar las de los demás. Cuando tu escribes frases refiriéndote a otras personas sin nombrarlos, no estas mostrando respeto sobre esas personas

Sí, conozco a muchos que se la dan de tener lechugas orgánicas...

no como otros, que sólo saben poner caritas

Los que dicen que si no usamos químicos terminaremos oliendo a "chotuno".

Y para terminar y como dices “los que aún vamos hacia adelante tenemos derecho a tener ilusiones” todo el mundo para ti, pero no te olvides de respetar y respetar.

PD. Me importa muy poquito lo que tu pienses de mí, yo desde este momento te pongo en el sitio dedicado a mis ignorados.