Productos químicos en la huerta: ¿a favor o en contra de usarlos?

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

aprenent de pages,

Respeto tu opinión en cuanto al uso de quimicos, ya que como comenté anteriormente cada uno echa a sus hortalizas lo que quiere a conciencia. Pero necesito señalarte una cosa. Vos decís que nunca echás químicos de forma preventiva, sino que lo hacés solo para hacer curas.
Lamentablemente eso te va a servir de poco cuando a tus tomateras les agarre mildiu y te pongas a echarles cobre o caldo bordelés, porque una vez que ataca la enfermedad la planta muere.

Por lo tanto te recomiendo que en los casos similares a este estudies aplicar algún método preventivo.

Sólo es mi opinión y te la digo con toda la buena voluntad del mundo

Un saludo y suerte con tu huerta

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Adelina,

Voy a citar algunos comentarios tuyos y a responderte de la mejor manera posible para que entiendas por qué uso cobre

Yo también uso eventualmente el cobre, no se lo pongo todos los días. Tendrías que ver lo que es tener una huerta en la cual está lloviendo casi 2 meses sin parar. Es imposible sacar adelante una tomatera así. Y a mi no me molesta que utilices fertilizante sintético.

No me refería al nitrato de potasio si no a los químicos en general. No obstante te recomiendo que leas un poco este artículo, adjunto el párrafo para que lo leas, y este lo encontré al voleo poniendo solo en google cancer + nitrato de potasio... debe haber más info seguro.

http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080510232038AAO4BpK&show=7

- Nitrato de Potasio – Es un sólido blanco o gris sucio. Es utilizado para la formación de ácido nítrico, también se utiliza para la conservación de alimentos, pero hay teorías que indican que el uso de nitrato potásico puede causar cáncer; compuesto utilizado para la descomposición de restos orgánicos, ya que acelera el proceso de descomposición. El nitrato potásico es el agente oxidante indispensable de la pólvora. Es muy poco tóxico, no hay riesgo al estar en contacto con la piel o los ojos, su ingestión puede causar náusea, vómitos y diarrea, y su inhalación puede causar irritación, pero su exposición a largo plazo puede resultar fatal.

No me doy por aludido porque no soy purista, uso oxicloruro de cobre porque es lo que me recomendaron para prevenir mildiu en las tomateras. Sin animo de ofender, no me pongas etiquetas.

Sí, yo sólo uso cobre, como vos usas sólo nitrato de potasio, y lo digo así porque podría echarles aún más químicos, pero no quiero porque considero que sólo hay que echarlo cuando no queda más remedio y ése es mi caso.

Sin embargo vos tenés muchas más opciones que fertilizar con nitrato de potasio y yo no te critico por ello.

Podemos hacer dos cosas, seguir generando polémica con nuestros comentarios o poner nuestras opiniones sin herir suceptibilidades. Yo elijo esta última

Creo que no estoy hiriendo ninguna suceptibilidad con mis comentarios, si es así házmelo saber por favor.


Te deseo buena suerte con tu huerta

Un saludo

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Lamentablemente hoy eso es lo que pasa. Se esta exprimiendo a la tierra, todo por cuestiones economicas y una mala distribucion de los alimentos.
El desgaste leve de la tierra se puede recuperar, pero el desgaste a grandes niveles, muchas veces es IRRECUPERABLE.
Me parece que la cuestion no es exprimir a la tierra hasta desgastarla. Me parece que en las producciones a gran escala la idea deberia ser : PRODUCIR, OBTENER GANANCIAS Y DESGASTAR A LA TIERRA, DE FORMA SUSTENTABLE PARA LOGRAR UN EQUILIBRIO
Ese equilibrio es muy dificil de lograr ya que de la cuerda tiran muchos factores, como el dinero, el poder, la falta de limites y la corrupcion que generan constantemente que ese equilibrio se mueva dando lugar a un DESEQUILIBRIO COMO EL ACTUAL.

En simples palabras, si esto sigue asi se cumplira la famosa frase : PAN PARA HOY, HAMBRE PARA MAÑANA

Hay que cuidar los recursos tan necesarios como la tierra ya que el dia de mañana ¿ donde van a cultivar nuestros descendientes? En Argentina, EEUU, Paraguay , India etc, hay mas del 20% de tierras que antes se cultivaban que ahora estan desgastadas irrecuperablemente

SUERT

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Bueno lamony es que yo no hice desde el primer año todo lo necesario para convertirme al cultivo ecologico debido a mi ignorancia.Si hubiera usado mi propio compost desde el primer año otro gallo cantaria(por poner un ejemplo),cometi muchos fallos y seguire cometgiendo claro.
Pero bueno creo(hablo de oidas)que aqui en españa(o en andalucia)le dan a un agricultor una moratoria de 3 años para convertir una parcela a la agricultura ecologica.

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Angel,

Me parece muy mezquino de tu parte escribir un mp a mi mujer de esa manera ya que, en primer lugar, vos empezaste la polémica tildandonos a todos los que estamos en contra de usar químicos de hipócritas. Yo no soy un hipócrita por sólo usar lo mínimo e indispensable de cobre para mi huerta y vos no sos nadie para insultar de esa manera a nadie. No sos el dueño de la verdad.

Vos hablás de respeto, sin embargo también nos lo faltás al hacer comentarios como el que te acabo de describir.

Pero más allá de todo, lo que más me ha molestado es que le dijeras "dedicate a tus cosas". Quien sos vos para decirle eso a alguien que no conocés? no tenés ningún derecho a hablar así.

Comentario seguido de esbirros que solo se dedican a festejar y a aplaudir ese tipo de comentarios que son muy feos. Pobre gente

Mi mujer puede equivocarse, como me puedo equivocar yo y todo el mundo, creo que nadie es más que nadie en el foro y todos debemos dar nuestra opinión con libertad, no te parece?

Te equivocaste feo

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

huyyy caramba, de discusiones entre sordos ya tengo bastante estos 100 dias en mi pais....
¿tan dificil es entender los argumentos del otro sin enojarnos???
si esto es asi, es razonable entender por que estamos como estamos ¿no?

me fui de tema y me estoy metiendo donde no me llamaron, pero es que los ultimos mensajes que estoy leyendo, la verdad me ponen mal.. sera que estoy susceptible con todo el lio que se vive en mi pais.

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Marcelo,

No te enfades conmigo y desde ya que no tienes que justificarme absolutamente nada.
Yo también uso oxicloruro de cobre a veces y en mi caso también da buen resultado.

Lo que sucede es que mucha gente suele pensar que sólo por usar cobre está siendo 100% ecológica. Y mi intención ha sido mostrarle que en cuestiones ambientales o de salud, no hay diferencia en utilizar cobre o utilizar muchos de los otros fungicidas que se hallan en el mercado.

Con respecto al nitrato de potasio, el supuesto peligro se halla en la ingestión del ion nitrato y su relación con el cáncer de estómago (el potasio es inocente). Como nadie ha de beber solución de fertilizante o ha de comer compost, en donde hallamos bastantes nitratos, el mayor peligro reside en los alimentos que tienen alto contenido de nitratos, como por ejemplo las carnes curadas (jamón, tocino, etc.). Cada cual decidirá si comer o no nitratos… es una decisión personal.
En otros usos no existe toxicidad. Seguramente conocerás la crema dental Sensodyne, pues contiene nitrato de potasio.

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No he querido hacer aquí una apología de los productos sintéticos (contrariamente a lo que seguramente muchos pensarán).
Yo también suelo usar compost (comprado) en mi macetohuerto, y complemento con algo de fertilización química. Y en lo que respecta a los pesticidas, uso siempre la menor cantidad posible y solo en caso de necesidad.

Lo que veo que sucede con este post es que a veces la gente sin darse cuenta, se fanatiza con cualquier premisa o postura porque le resulta atractiva.
Es algo humano, he de reconocer que lo es. ¿Quién no lo ha hecho alguna vez?

El problema comienza cuando se deja de analizar la validez de las premisas y se toma todo como una religión o como un credo.

En este caso se trataría de la “religión de lo natural”.
Como en toda religión hay herejes, aquí es hereje quien, por ejemplo, utiliza cualquier producto sintético.

• Una premisa como: “Si algo es natural, entonces es bueno”, es obviamente una premisa falsa.
• Que algo sea aceptable a pequeña escala no significa que sea aceptable a gran escala.
• Que algo se haya hecho durante milenios, no siempre implica que hacerlo hoy sea aceptable.

Sin embargo, mucha gente de aquí no acepta esto, y se aferra a esas premisas como si de una religión se tratase.

Y esto, evidentemente, hace que surjan muchos conflictos y acaba por ser muy incomodo discutir sobre este tema.

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A continuación, fragmentos de un pequeño artículo del 2007 que responde a lo que muy razonablemente me había objetado ecohuertero, acerca que si no se compostaban los residuos, la descomposición anaeróbica en los basureros resultaría peor para el medio ambiente que el mismo compostaje. Resaltaré en azul la parte que corresponde a la respuesta.

https://img165.***/img165/2396/lombriceskj4.jpg​

Los lombricarios podrían acrescentar gases de efecto invernadero

Las lombrices pueden no ser tan amigables al medio ambiente como piensa el creciente número de jardineros que las utiliza para compostar residuos de cocina y jardín, dicen los científicos.

En efecto, los gases de efecto invernadero emitidos por una planta compostadora de lombrices puede ser comparable al potencial de calentamiento global de un basurero (relleno sanitario) del mismo tamaño, según la Open University.

Esto sucede porque las lombrices utilizadas en el compostaje emiten óxido nitroso – un gas de efecto invernadero 296 veces mas potente, molécula por molécula, que el dióxido de carbono.

Los rellenos sanitarios producen metano, que es 23 veces más potente como gas de efecto invernadero que el dióxido de carbono.

Jim Frederickson, investigador señor de la facultad de tecnología de la Open University manifestó: “Sabemos de investigaciones en Alemania que un tercio de las emisiones de oxido nitroso que provienen del suelo están asociadas con las lombrices.

“Observando grandes sistemas de compostaje, hemos hallado que sus emisiones pueden ser comparadas con respecto a su potencial en calentamiento global, al metano de los rellenos sanitarios.

“La cantidad de compostaje con lombrices es muy, muy pequeña y la cantidad de relleno sanitario es enorme. Pero los centros de relleno sanitario están relativamente bien manejados en estos días y es posible extraer alrededor de la mitad del gas que generan y utilizarlo para generar electricidad.

“Por lo tanto, la cantidad de óxido nitroso emitido por compostaje con lombrices a gran escala es algo que deberíamos examinar antes de ir más lejos en esa dirección.”


Fuente:http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2007/07/06/eaworm106.xml

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Nadie se enoje con estas cosas y menos aun se sienta aludido, por favor, ya que me he expresado en forma totalmente general.

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Bueno fadelina eso seria cuestion de que en las plantas de compostaje de lombrices hiciesen los mismo(aprovechar el gas emitido o almacenarlo y venderlo a otra industria).Por otro lado no he hecho compostaje con lombrices pero creo que tambien se da fermentacion aerobia no?o son las lombrices las que emiten oxido nitroso?no se tendria que informarme.Pero yo me referia al compostaje normal no con lombrices.Y vuelbvo a insistirte que eso si si se tratara en relleno sanitario el 100 % de lo que se tira a la basura pero el problema es que eso no es asi.

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Adelina,

No estoy enfadado contigo para nada, simplemente quería hacerte ver que yo no soy purista ni me considero super ecohortelano.

Mi opinión es que si puedo evitar el uso de químicos nocivos en productos que son de una huerta pequeña para uso familiar lo hago, porque ya comemos bastantes productos industriales con vaya uno a saber que pesticidas, quimicos nocivos y otras cosas les echan a las hortalizas para que luzcan bonitas (aunque después no sepan a nada)

Y por decir esto no estoy refiriendome a los hortelanos que utilizan quimicos sean de la clase que sean, para sus huertas familiares, sino a los industriales que los utilizan para tener más producción.

Soy perfectamente conciente de lo que contiene el sulfato de cobre que compro para las tomateras, siempre leo bien los prospectos y las recomendaciones.

Es cierto que hay gente considera que es ecológica y en realidad no lo es (que nadie se enoje por favor que no estoy haciendo alusión a nadie), pero creo que es más bien por desconocimiento del tema o porque han dicho en este foro que el azufre y el cobre están catalogados como ecológicos.

Yo leí eso y creía que era así, hasta que compré hace un mes el sulfato de cobre y leí lo que contiene y como afecta al medioambiente... evidentemente no es ecológico.

Es muy interesante la información que pusiste respecto al nitrato de potasio, creo que está muy bien que podamos compartir información para poder tener conocimiento de los productos que empleamos en nuestras huertas.

Respecto al fanatismo estoy de acuerdo con lo que comentás, pero yo creo que más allá de eso hay que siempre decir las cosas con respeto hacia los demás y me incluyo porque sé que alguna vez me he pasado un poco en algún mensaje.

Lo que quiero decirte con todo esto es que no deberíamos sacar de contexto las cosas que ponemos en el foro porque esto es un medio muy frio. Lo que sucede, y por lo que muchas veces se generan polémica, es porque quizás hay gente que se siente agredida por algunos comentarios que la gente en el foro pone y tal vez la intención del que lo escribe tal vez no se corresponde con la realidad cuanto está escrita en un papel o texto.

Seguramente si se hiciera una reunion de todas las personas de este tema y nos pusieramos a discutir sobre él no terminaríamos agrediendonos unos a otros porque diríamos las cosas con un énfasis diferente.

Un saludo

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Estas ultimas intervenciones si que estan bien, aportan informacion y acercan posturas para un mejor desarollo de nuestros huertos. No las otras donde unos y otros se insultan, amenazan y se rien de los "contrarios".
El sentido comun es el menos comun de los sentidos.

Un saludo y buenas cosechas a "todos"

Alvaro

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Ese es el problema en los Estados Unidos, cada vez quedan mas tierras pobres destruidas por el hombre por no desarrollar esa agricultura rentable pero sustentable que la realizan por ejejmplo ITALIA, CHILEetc.
Que feo futuro

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

me apunto a lo de PAN PARA HOY Y HAMBRE PARA MAÑANA . Aqui en san luis esta lleno de mineras y explotaciones que contaminan con quimicos que van a las napas y con quimicos volatiles. Dinero para hoy, Hambre, pobreza y destruccion para mañana

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Por suerte segun la encuesta la gente del foro en general esta en contra de los quimicos. Que bueno que sea asi, porque sino estariamos PERDIDOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

Sí, es verdad, aunque por lo que pude leer la mayoría opta por un término medio, usar lo mínimo e indispensable de químicos, los menos contaminantes posibles. Como decís, ésto es bueno, algo es algo, yo creo en eso del granito de arena de cada uno.

Me alegro de verdad que este tema haya vuelto a su cauce, que era opinar y compartir puntos de vista con respecto a los químicos que usamos o no en nuestra huerta. Han querido torpedearlo usando mis intervenciones de excusa. Nunca pensé que mis frases jocosas o irónicas podían herir tantas susceptibilidades, de gente anónima que no conozco personalmente y, después de ésto, ni quiero conocer. Está claro que las distintas culturas tienen distintas formas de expresarse y las palabras o frases son armas de doble filo. Cada uno le da el significado que quiere, según su educación, su edad, sus costumbres, su cultura, etc. Si alguien se ha sentido herido por mis palabras, o es porque hay mala conciencia o porque se tiene cola de paja, pero la mayoría de lo que yo escribí aquí fue en plan jocoso, para hacer reír. Está claro que no todos tenemos el mismo sentido del humor.
Sin embargo, acá, en Argentina, o en China, frases como "dedícate a tus cosas" o llamar a las personas "hipócritas" creo que tienen el mismo significado.
Lamento haber usado este post para defenderme, pero fue a raíz de lo que escribí en él que ciertos individuos anónimos, escondidos detrás de un nick o avatar la han emprendido conmigo (antes la han emprendido con otros, como Pablo van Gom o Novata de la huerta, esta vez me tocó a mí). Como decía mi compañero, "pobre gente", la que se toma la participación en este foro como algo de vida o muerte, una tribuna resguardada por el anonimato desde la cual lanzar escupitajos. Es un foro virtual, la vida es otra cosa!

Gracias por leerme y por respetarme, a mí, que no tengo nada que ocultar, ya que firmo con mi nombre y mi apellido y mi biografía real se puede leer en mi perfil.

Un saludo y hasta pronto!

 

Re: QUIMICOS .. ¿A FAVOR O EN CONTRA ?

hay muchos trucos para utilizar cada vez menos los quimicos, yo no digo qu e, de la noche a la mañana, esto tenga que cambiar pero tendriamos que oir un poco a nuestros abuelos que utilizaban bicarbonato para lavarse los dientes, vinagre para abrillantar el cabello, zumo de limon a modo de laca, tomate crudo para desinfectar heridas, etc. Y con pequeños gestos empezar a cambiar.

Yo, particularmente, tengo un huerto en casa proque añoro muchisimo aquellos tomates ecologicos que yo comia en una pequeña aldea coruñesa donde pasaba los veranos de pequeña, la aldea de mi abuela y que ricos estaban. Cuando llegas a adulto te das cuenta de todas las cosas que hemos ido perdiendo.

Silvi