preguntas y dudas sobre árboles y herbáceas

Tema en 'Identificar árboles' comenzado por Panthalasa, 26/1/09.

  1. Hola a tod@s,

    Después de una temporadilla sin conectarme al foro, me incorporo de nuevo con algunas dudas y preguntas como siempre.

    Las dos fotos que os pongo a continuación, corresponden al Ulmus glabra variedad péndula. Mi pregunta es si sabéis si se trata de un injerto entre U. pumila (lo que corresponde al tronco) y U. glabra (lo que corresponde a la copa), y cómo se consigue crear esta forma péndula del árbol. Y por extensión, preguntaros si sabéis si para conseguir una variedad péndula en otras especies se hace siempre mediante injertos.


    [​IMG]

    [​IMG]


    Las dos fotos siguientes son para que me confirmeis si se trata de "jaramago" y me facilitárais el nombre científico.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Las tres fotos siguientes corresponden al mismo árbol, que no llego a determinar, por si tenéis alguna idea.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Y por último, estas dos fotos de la misma herbácea que tampoco consigo saber cual es.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Muchísimas gracias por vuestra ayuda.

    Saludos.-
     
  2. Hola, te voy a comentar lo que a mi me parece sobre tus dudas. El tema de las identificaciones lo dejo para alguien más rápido que yo y si no dan con ellos (cosa que pongo muy en duda) pues ya trataré de ayudarte, pero me centraré en lo que más o menos te puedo ayudar.

    Lo de las variedades "péndulas" me llama la atención por el hecho de que más que péndulas son "hacia abajo". Me explico, si las ramas son delgadas flexibles y que caen por su propio peso, yo diría que es un arbol "pendulo". Sin embargo, de alguna manera, el arbol que tu pones en la foto parece como "obligado" a ir hacia abajo. No sé si se ha forzado mediante poda o no. tampoco sé cuánto cuidado ha tenido a lo largo de su vida.
    Si realmente, es la tendencia "natural" (mas bien antinatural) del clon pues entonces, no me extraña nada que sea un injerto sobre un ejemplar normal ya que si la tendencia del clon es a ir hacia abajo, mal futuro tendría sin injertar ya que en lugar de buscar la luz se enterraría.
    Según este razonamiento, no sería necesario que el pie fuera de otra especie distinta, podría ser de la misma especie (U. glabra), pero de un ejemplar normal, sin esa inversión patológica.

    Saludos.
     
  3. Hola Solanum,

    He supuesto que se tratan de injertos pues como podrás comprobar si te fijas en las fotografías en la unión entre el tronco y la copa hay una especie de gran nudo, que por supuesto no tiene pinta de ser nada natural.

    Y, bueno, no sé si mediante poda puede conseguirse este tipo de estructura.

    No tengo ni idea de cómo se consiguen, por eso la pregunta.

    Gracias
     
  4. Mi opinión es que no se consiguen, es que es una mutación casual de tantas que se dan en la naturaleza y que ha resultado que alguien la observó y simplemente la está utilizando para crear algo extraño, extravagante y que llame la atención.
    He estado buscando en internet para ver si alguna página daba razón más detallada de estas mutaciones, pero desafortunadamente no he encontrado nada. Cuando de una cosa no se sabe nada, normalmente se obvia. Vamos, que todo el mundo escribe páginas para mostrar lo que sabe y muy pocos, o nadie, para mostrar lo que no sabe. ¿me explico?
    ¿Cuantos libros has visto en los que aparezca la frase "la razón no se conoce" o "el funcionamiento de esto es desconocido"?

    Por ejemplo, se puede encontrar un caso similar en el Salix caprea "Kilmarnock", si lo buscas, lo máximo que podrás encontrar es que alguien halló une ejemplar raro, que crecía hacia abajo, y a lo sumo, un comentario sobre "planta interesante", que es tanto como reconocer que no se tiene ni idea del por qué del comportamiento. En los libros de fisiología se habla de los tropismos de las plantas y me imagino que se sabrá el mecanismo por el cual la planta responde a los estímulos, pero sin embargo, me ha resultado imposible el encontrar información sobre anomalías de esos tropismos. Lo cual me hace sospechar que la mayor parte de la información académica esté en el estado descriptivo: es decir, que reconocen lo que existe y le dan un nombre pero ahí se acaba el conocimiento. Supongo que hasta que algún investigador de con la clave del asunto, este tema no saldrá a la luz pública.
    Aunque de todos modos, también hay que tener en cuenta mi profunda ignorancia en este tema. Quizá alguien tenga la respuesta.

    Un saludo.
     
  5. Hola:

    Voy a meterme solo con las herbáceas y me disculpo por algun error por mi desconocimiento de la flora ibérica.

    Si se entiende por jaramago a Diplotaxis, entonces no lo es. A mi entender se trata de Sisymbrium irio.

    Y la ultima parece Borago officinalis

    Saludos

    Germán

    www.verdesencia.com.ar
     
  6. Gracias Solanum por tu búsqueda de información. La verdad es que yo tampoco encuentro mucha información sobre esto. Intentaré seguir indagando, pero si alguien tiene respuesta a esta curiosidad...

    En cuanto a las herbáceas, pues German, ahora que has hablado de Diplotaxis, he estado comparando fotografías y si tienen bastante parecido con las fotos que he colocado. Sin embargo Sisymbrium irio no se me parecen tanto. No sé, agradecería que me lo confirmasen de nuevo.
    Y en cuanto a la última, pues si te soy sincero tampoco se me parece a la borago. Las hojas que he fotografiado son más carnosas. Bueno la estoy comparando con Borago officinalis, quizás se trate de otra especie. De todas formas gracias por la ayuda.
     
  7. Bueno..., alguien me echa una mano, aunque sea para identificar el arbolillo que he puesto... gracias ;)
     
  8. Yo quería ayudarte pero no doy con ellas. La última podría ser Ballota nigra, pero no sé si está al lado de un arroyo o no, que es dónde suelen estar.
    El árbol penúltimo podría ser un sauce, pero ¿qué especie?
    La segunda, podría ser Diplotaxis muralis o similar, pero no te puedo asegurar ni siquiera el género porque para eso necesitaría mirar los frutos y no se ven.

    Así que lo siento, así está el tema. Si tienes datos adicionales, o fotos distintas aunque a ti te puedan parecer irrelevantes, ponlas.

    Un saludo.
     
  9. Solanum y German, he vuelto a ir al lugar donde saqué las fotos de las herbáceas, y respecto a la primera ("jaramago") he estado comparando los frutos y las hojas tanto con el género Diplotaxis como con Sisymbrium, y a mi modesto entender parece que se trata de alguna especie de Diplotaxis como decía Solanum.

    Y en cuanto a la segunda herbácea, he buscado las flores y tenías razón German, se trata de Borago officinalis.

    Gracias a los dos por la ayuda.

    Saludos.
     
  10. Amadeu F

    Amadeu F

    Mensajes:
    1.243
    Ubicación:
    Lleida(Catalunya,España)
    El árbol que muestras (caso de ser un olmo, porque sin hojas és difícil determinarlo), sería un Ulmus glabra "Camperdownii".

    Todas estas variedades de jardín péndulas, como Sophora japonica "Péndula" o el que ya te han citado Salix caprea "Kilmarnoch", són mutaciones que han aparecido de forma casual en una rama de un ejemplar normal, y han sido cuidadosamente conservadas y reproducidas por esqueje.

    Si se prantaran directamente en el suelo formarían un arbusto rastrero y enmarañado. Para conseguir un árbol enano y péndulo, la rama con la mutación se injerta sobre un pie alto de la misma espécie, pero normal, de crecimiento erecto.
     
  11. espicoir

    espicoir

    Mensajes:
    3
    Ubicación:
    guadalajara jalisco mexico
    hola despues de recivir buena acesoria en mi duda anterior de las parras. aqui tengo otra pregunta tengo en casa justo en mi jardin interior una higera que ma da ecelentes hijos dulces y grandes el problema es que tiene la plaga del gusano que vive en el interior de las ramas y como ya una higera se me acabo cuando le llego este gusano. pues por eso mi pregunta es como elimino este gusano para que no me pase lo mismo que la anterior agradeciendo de antemano :meparto: