Reseda...

Tema en 'Identificación de nombres de las plantas' comenzado por trevi, 16/2/09.

  1. trevi

    trevi

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    De ayer, junto a un camino en la Sierra de Carrascoy.

    Tiene cuatro dientes el fruto.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Gracias.
     
  2. ¿Has mirado Reseda phyteuma?
     
  3. trevi

    trevi

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    Murcia, España
    Si, tiene todo el aspecto de R. phyteuma, pero que el fruto tenga 4 dientes me confunde.

    En las claves, la separación entre capsulas de 3 dientes y 4 dientes es el primer paso y eso descarta R. phyteuma.

    Saludos.
     
  4. En principio, yo revisaría otra vez el material. No me fijaría en un sólo fruto, sino en varios. Además, miraría también la flor, que tiene que tener tres estigmas, com la de la fotografía:

    12308399mS.jpg

    Saludos.
     
  5. Fer

    Fer Fer

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    La verdad es que no veo otra opción más que Reseda phyteuma.
    Lo que si es cierto es que lo de las 4 puntas en el fruto es rarísimo. Jamás lo he visto en campo y ni siquiera lo encuentro citado de manera anecdótica en las publicaciones que manejo.

    Revisa varios frutos del ejemplar, incluso varios ejemplares, porque sería curioso que todos tuvieran 4 puntas.

    Saludetes
     
  6. trevi

    trevi

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    Hoy he regresado al lugar de los hechos a revisar la planta en cuestión.
    Hay unos 10 ejemplares, en un radio de unos 10 m, todos con el mismo aspecto general, una gran roseta de hojas basales de la que salen unos cuantos tallos florales de menos de 20 cm cada uno.

    En una misma planta hay frutos con 4 puntas y 3 puntas, aunque abundan los de 4 y escasean los de 3. Hay algun ejemplar en donde todos son de 3 puntas.

    En cuanto a los estigmas, hay flores con 3 y otras con 4.He quitado algunos estambres para que se vean mejor.

    Dos de estigmas del mismo tallo florífero uno de 3 y otro de 4:

    [​IMG] [​IMG]

    Cápsula del mismo tallo con 4 puntas:

    [​IMG]

    2 Cápsulas en un estadio inicial de otro ejemplar de 3 puntas (mismo tallo):

    [​IMG] [​IMG]

    2 Cápsulas en un estadio inicial de otro ejemplar de 4 puntas (mismo tallo):

    [​IMG]

    Yo empiezo a inclinarme por Reseda phyteuma, aunque sea un caso raro.
     
  7. ¿Podría ser que R. phyteuma pueda tener 3 o 4 carpelos? A mi no me sorprende y menos viendo que es un género en el que este carácter es variable.
    Habría que buscar algún trabajo sobre el tema, a ver si alguien se ha encontrado antes con esto.

    Saludos.
     
  8. He encontrado un lugar donde se dice que R. media puede tener 3 o 4 carpelos.

    http://www.asturnatura.com/especie/reseda-media.html



    ¿Podría ser que R. phyteuma pueda tener 3 o 4 carpelos? A mi no me sorprende y menos viendo que es un género en el que este carácter es variable.
    Habría que buscar algún trabajo sobre el tema, a ver si alguien se ha encontrado antes con esto.

    Saludos.
     
  9. Fer

    Fer Fer

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    Pues el caso es que he revisado floras de Murcia, Comunidad Valenciana, Cataluña, Andalucía, ... y nada, siempre hablan de 3 carpelos. De hecho, es un carácter siempre usado en las claves para diferenciarla de otras especies.
    Y lo que aún me parece más raro es que en Flora Iberica (publicación en la que tienden a incluir todas las variaciones) no dicen nada de 4 carpelos.

    No debe ser algo demasiado común.

    De todos modos, todo lo demás creo que cuadra, hasta los 6 sépalos.


    Saludetes
     
  10. copdegarrotix

    copdegarrotix

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    Por decir algo, y si fuese un hibrido?
     
  11. La idea que yo tengo de los híbridos es que todas sus características son intermedias entre las de los dos progenitores. Aquí todo cuadra menos el número de carpelos, el resto es típico de R. phyteuma. Por lo tanto no creo que sea un híbrido. Para mi que es una variación poco frecuente. También es importante llamar la atención sobre el hecho de que en un mismo individuo, se den flores con 3 o 4 carpelos. ¿Que implica esto? Lo desconozco, no sé si sería un factor ambiental o una variación genética, es algo que no puedo llegar a adivinar.

    Sí que es extraño que nadie haya advertido esta variación, pero a la vista está. ¿no? Ya habéis visto que R. media (para la cual tampoco se dice nada de 4 carpelos en F. Iberica) se ha citado como variable en ese aspecto: ved mi mensaje anterior.

    Saludos.