Aligustre con hojas arrugadas: ¿es normal?

Tema en 'Aligustre y ligustrina (Ligustrum) (bonsái)' comenzado por Ptolomeo, 20/3/09.

  1. Ptolomeo

    Ptolomeo

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    Desde hace algún tiempo los brotes nuevos que le salen a mi Aligustre son raros, es decir, las hojas están arrugadas. Me preocupa porque las hojas que tenia en origen eran “lisitas y monas”. Creo que mi bonsái sigue teniendo vigor, pero cada vez salen más hojas así. :desconsolado:
    Puede ser que mi árbol tenga alguna carencia, o alguna enfermedad?¿
    Tiene 5 años, salen raíces por los agujeros de desagüe de la maceta, puede que necesite un transplante?¿ Lo de las hojas será por eso?¿

    Ayudarme por favor.:-?

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    Hojas arrugadas

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    Hojas a mi parecer normales

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    Exceso de raices, maceta pequeña?¿

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    Marca roja en la base del tronco, enfermedad?¿

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    Zona de color oscuro, huemdad, enfermedad?¿
     
  2. vguerrerobosch

    vguerrerobosch

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    Re: Aligustre con hojas arrugadas, es normal?¿

    Hola, me sumo a la pregunta. Tengo uno también y presenta los mismos síntomas en las hojas aunque no de forma tan acusada.

    Victor
     
  3. didieler

    didieler cave felis

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    Re: Aligustre con hojas arrugadas, es normal?¿

    ¿Cuando dices que tiene cinco años te refieres a que te lo han vendido como "bonsai de 5 años" o a que lleva 5 años contigo?
    La edad es lo de menos.
    ¿cuanto hace que lo tienes tu?
    ¿cuando lo trasplantastes por última vez?
    Sin esperar tu respuesta me aventuraría con un par de cosas
    1º ese bonsai necesita trasplante tiene mas raices que sitio y seguramente dentro todo sean raices y sustrato agotado.
    2º la zona oscura esta seca (muerta) . Cuando podas un ligustrum, si no proteges la zona del corte, va retirando savia hacia abajo, respetando las zonas donde tiene ramas , a las que sigue llegando savia, de ahí las diferencias de color.Si no pones remedio, seguramente seguirá retirando savia hasta llegar abajo.
    Lo comprobarás fácilmente. Si raspas en esa zona oscura, todo estará marrón hasta llegar a la madera interna.(está muerta). Si rascas en otra zona clara, verás el cambium de color verde.
     
  4. Ptolomeo

    Ptolomeo

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    Re: Aligustre con hojas arrugadas, es normal?¿

    La edad de compra es de 5 años, yo lo tengo desde esta navidad.
    Pues ya me temía que la zona oscura podía ser debido al corte del tronco principal, q en lugar de ser en bisel es recto (este defecto ya es de compra). Seguro que ha ido entrando agua por esa zona, pudriendo el tronco....:desconsolado:

    -Las hojas arrugadas son por ese motivo o es por que le hace falta un transplante?¿
    -Q puedo hacer con respecto al tronco principal?¿
     
  5. didieler

    didieler cave felis

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    Re: Aligustre con hojas arrugadas, es normal?¿

    Bien, por partes:

    Respecto al tronco principal: No hay solución, seguramente lo han podado a cañón y ni le han dado selladora siquiera.Pero aunque se lo hubieran hecho, el ligustrum es propenso a reaccionar así. No te preocupes

    A mi me ha pasado en algunos de mis ligustrum incluso en cortes en bisel y con selladora dada.La unica solución es ir quitando todo la corteza seca con una navaja afilada hasta llegar a lo verde y hacer con la navaja un "callo de cicatrización"y luego darle selladora en este callo.
    Eso impide que siga secando más, pero lo que se ha secado ya no es recuperable, Puedes usar esa zona para practicar con la "dremmel" y hacer trabajos de madera seca (shari) .
    (si tienes algun problema en comprender de que te hablo, házmelo saber y lo intentaré con fotos).

    En cuanto a las hojas arrugadas:No lo son por eso, seguramente es por falta de trasplante.el sustrato debe estar agotado y la falta de algunas sustancias hace que las hojas nazcan débiles .

    Como no lo dices,no sé tu experiencia en trasplantes,sustratos,etc
    Lo que yo haría si fuera mío:
    1º Proveerme de una buena mezcla de sustrato (nada comprado) podría ser compost del negro mezclado con perlita al 50% o con arena.La mezcla siempre muy suelta, para que sea muy drenante.
    Una prueba para saber a ojo la mezcla es la de la mano.
    Cogemos un puñado de mezcla y la apretamos dentro de la mano, si al abrir se desmenuza está bien, si queda compactada falta arena (o perlita).
    2º Sacar el cepellon de ahi y trasplantarlo limpiando toda la tierra vieja y con un arreglo de raíces(si no sabes como hacerlo pregunta y te ayudaremos)
    Es posible que despues del trasplante pierda hojas de las que tiene hasta aclimatarse, pero las nuevas que eche serán sanas.
     
  6. Ptolomeo

    Ptolomeo

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    Re: Aligustre con hojas arrugadas, es normal?¿

    Didieler, muchísimas gracias por tu ayuda. :52aleluya:
    Soy un poco asesino de bonsáis, ya que se me han acabado muriendo todos los que he tenido. Pero creo que los bonsáis que me regalaron no eran muy apropiados para novatos. Pero los aligustres creo que son una especie recomendada para los que están empezando.

    -Lo del arreglo de raíces como se hace?¿
    -Y lo del callo de cicatrización?¿
     
  7. didieler

    didieler cave felis

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    Re: Aligustre con hojas arrugadas, es normal?¿

    Bueno. No te preocupes.
    Los ligustrum son durísimos, se diría que hay que matarlos, si no, no se mueren. :meparto:
    Además no conozco a nadie que al empezar en ésto no se le hayan muerto unos cuantos árboles. Sobre todo de los de supermercado.

    Por lo de arreglo de raíces, me refiero a recortar las raíces.
    Durante el transplante debemos cortar cualquier raiz que no sea adecuada para lo que queremos.
    ¿Que queremos?
    que el arbolito tenga un cepellón con la mayor cantidad posible de raíces finas, todas lo más iguales posible y sliendo todas de forma radial de la base del tronco.(no hacia abajo)
    Así que habrá que cortar las que salgan en direcciones no adecuadas o se retuerzan o estrangulen otras, etc,etc y además las recortaremos de largo para igualarlas y fomentar su crecimiento igualitario.
    Además para que quepan dentro de la maceta elegida.
    Dependiendo del numero de raíces que quitemos, deberíamos podar la copa del arbol, pues debe haber una relación entre el tamaño del cepellón que dejamos y el numero de ramas y hojas que debe mantener.
    Si no es así corremos el riesgo de que el arbolito no pueda mantener tantas ramas con tan pocas raices y seque algunas.

    A eso me refiero con lo del arreglo de raices.

    En cuanto al callo de cicatrización, déjame que haga unas fotos antes de que se vaya la luz y te pongo un nuevo post.
    Mientras tanto puedes buscar por la red "callo cicatrizacion bonsai"
     
  8. didieler

    didieler cave felis

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    Re: Aligustre con hojas arrugadas, es normal?¿

    Mira:El callo de cicatrización se forma en los bordes de una herida en la corteza de los arboles y es el mecanismo que estos tienen para cerrar sus heridas.
    En ésta primera foto puedes ver el callo de cicatrización en una rama de olmo
    y cómo esa especie de "labios" que forma, van desplazando y despegando la masilla selladora hasta cerrar la herida:
    [​IMG]
    Cuando una herida se para y no se cierra, debemos "reabrirla" raspando un poco esos "labios " y el arbol continúa cerrandola.
    Y aqui puedes ver los enormes labios que han dejado al descubierto la madera interna en un cerezo :
    [​IMG]

    (Sólo de pensar en cómo voy a pasármelo con él y la dremmel me hace babear :11risotada: )

    Bien, en el caso del ligustrum, nosotros tenemos que ir pelando la parte seca hasta llegar a lo vivo, y ahí hacer nosotros esa especie de labio entre la corteza y la madera interna (bien con una navaja o bien con la dremmel)
    una vez que hayamos hecho nosotros ese "reborde" entre lo verde y lo seco, le damos selladora y al alimentar bien al árbol éste se encarga de cicatrizar y no continuar secando.
    Aqui puedes ver en un ligustrum lo que te digo:
    La parte B es la madera seca sin la corteza, La parte A se ha salvado y ahí ves el labio que he hecho yo, con la selladora dada.
    [​IMG]

    En éste otro ligustrum tambien puedes ver los rebordes de cicatrización con la selladora dada:
    [​IMG]

    Espero haberte ayudado algo , y pido disculpas por la calidad de las fotos, pero la camara es una mierda. (Si alguien quiere regalarme una buena ya sabe...).
     
  9. Ptolomeo

    Ptolomeo

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    Re: Aligustre con hojas arrugadas, es normal?¿

    Tengo que eliminarle toda la zona oscura (señalada en rojo) que está seca?¿
    Uff es que si fuera poco, pero me parece demasiado trozo, no crees?¿ :icon_rolleyes:

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  10. Ptolomeo

    Ptolomeo

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    Re: Aligustre con hojas arrugadas, es normal?¿

    :sorprendido: Creo q es excesivo, no me atrevo, en tus fotos no he visto ningún ejemplo tan bestia como el de mi bonsái....
     
  11. aury

    aury

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    Re: Aligustre con hojas arrugadas, es normal?¿

    Gracias didieler por esta clase de bonsái :profe:. Te mereces esa cámara que dices, lástima que la mía sea muy mala también :53silbando:
     
  12. didieler

    didieler cave felis

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    Re: Aligustre con hojas arrugadas, es normal?¿

    Yo te he dado la unica solución que conozco para parar eso, el aplicarla o no es decisión tuya, ahí no puedo ayudarte.
    Es posible que no vaya a mas y se pare sin hacerle nada. (no lo creo pero todo es posible).
    (Puedes hacer una pequeña marca repasando la silueta con un rotulador y asi comprobar si va a mas o no )
    En cualquier caso. Trasplántalo sin tardanza. antes de que se pase del todo la época.

    Que tengas suerte y ya nos contarás...

    :5-okey:
     
  13. Nitro-rad

    Nitro-rad Peor que rompetechos

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    Re: Aligustre con hojas arrugadas, es normal?¿

    No es por desanimar y espero que no sea tu caso , pero yo "tenia" un aligustre del lidl igualito , y despues de trasplantado y podado , me di cuenta del corte tan radical que tenia y decidi limpiarlo , lo hice hasta que llegue a la altura de las ramas , pero la podredumbre seguia por el centro del arbol hacia abajo , ya no podia quitar mas madera si no abria el arbol por el perimetro a manera de shari, no lo hice , y siguio secando de arriba hasta abajo , fin de la historia , no digo que sea tu caso , ojala que no lo sea , pero es una posibilidad , te deseo mucha suerte.:(
     
  14. didieler

    didieler cave felis

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    Re: Aligustre con hojas arrugadas, es normal?¿

    Si te da miedo quitarlo todo, como dices. Puedes quitar sólamente la corteza seca hasta llegar a la madera haciendo el canal o callo como ya te expliqué (por la zona de la linea verde)y dejar la madera de momento sin quitarla hasta que te atrevas a hacer algo con ella.
    Te pongo una foto:
    [​IMG]
    Lo que debes tener claro es que, lo que tienes que quitar es materia muerta, y el arbol no sufre por perder materia muerta.

    Pero debes tener clara una cosa. INCLUSO AUNQUE LE HAGAS ÉSTO, HAY LA POSIBILIDAD DE QUE EL ARBOL NO SE PARE Y SIGA SECANDO.

    Sería bueno que lo tuvieses en mente "porsiaca". :smile:
     
  15. Ptolomeo

    Ptolomeo

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    Re: Aligustre con hojas arrugadas, es normal?¿

    No, no, juro que podré salvarlo!!!!!!:desconsolado:
    Si consigue sobrevivir después del transplante y del proceso de saneamiento...mi bonsái será todo un campeón. :13mellado:
    Ya os contaré, y muchas gracias por los consejos.