muy buen punto de vista Aserrano, yo lo voy a sembrar en marco de plantación 8 x 8 metros, que es el marco para que cada árbol tenga cubiertas sus necesidades hidricas según pluviometria de mi zona, además es el marco ideal para un vibrador enganchado al tractor que recoge mucha oliva en poco tiempo, sale a unos 0,15 € x kg; en máquina cosechadora de vendimia y olivar superintensivo de regadio (como viña) sale a 0,08 € x kg; supongo que una hectárea dará bastante más producción que no una mia, aunque mis árboles puedan dar producción por unos 10 de superintensivo. lo que quizás yo ahorre en mucho trabajo de poda, de mantenimiento, de fitosanitarios que no necesitare emplear ni uno, además de poder emplear la tierra para cultivos alternativos de cereal, habas, guisantes, etc que opinas? (sin que yo defienda nada tampoco). saludos y gracias.
Biel; en olivar para aceite y en secano; el año/os climatológicos te van a marcar la rentabilidad; más que otros condicionantes. El marco; para secano, no puede restringirse más de lo que indicas. En los primeros años de plantación necesitarás un apoyo mínimo de riego en verano. Importante la elección de la variedad; o eliges la que se haya mostrado más conveniente en zonas próximas (Arbequina?) o si te decides por una nueva, tienes que estudiar muy mucho, su posible adaptación. El olivo es muy rústico y el único problema grave es el ataque de Bactrocera en fruto. Imagino que tu zona no es propensa a Verticilio (su peor enemigo). Paciencia y buén aceite. Saludos.
A veces los cultivos artificiales suponen el sustento de cierto espectro de fauna. La adaptación de muchas especies a nuevas circustancias nos sorprende: Como hemos hablado de arróz: Curiosamente el ave que llegó del frío, va en sentido contrario al cambio climático y el número de parejas reproductoras en Sevilla está aumentando. Imágenes de hace muy pocos dias. En el cambio de cultivo, en el abandono de cultivos inundados, intervienen muchos factores complejos y afecta a más organismos de lo que podemos pensar. Saludos.
En cualquier debate pueden producirse malentendidos y daños colaterales. Si alguien se considera incluido en ese colectivo, creo que no merece la pena darle mayor importancia y le dedico esta imagen: Los cinco (el tímido está oculto) estan a puntido de comenzar a dominar el cielo. Debates y malentendidos les traen sin cuidado, lo único que les preocupa es que cuando se decidan a lanzarse al vacío, los mosquitos penetren en su boca abierta. Van a tener suerte....., las nubes de mosquitos ennegrecen los alrededores al atardecer. Saludos.
Biel; como hoy me tocaba olivo, me he acordado de hacer unas fotos en relación a tu futuro olivar. Marco antiguo de secano. De los más amplios. Medido a pasos:12x10 aprox. Marco medio; con un aporte de goteo veraniego muy pobre. 8x7. Variedad apta para verdeo-oxidación y molino. El dueño no se va a quejar este año . Arbequina de pocos años, marco de 8x5. Creo que estaba pensada para recolección mecánica pero, ni esta podada para ello, ni aún, aparecen máquinas por la zona. Bueno; a no ser que Biointensivo (el más exigente ) quiera "ponerme verde" , os dejo hasta mejor momento. Saludos a Tod@s.
gracias Aserrano, preciosa esa foto del nido, para presentar a un concurso si te gusta la fotografia, que imagino que será que sí. En los foros a veces parece que tenemos la necesidad de discutir o creemos que tenemos razón y parece que surge esa necesidad de rebatir y convencer a quien creemos que no acierta? no lo sabe, etc. Y a veces, suele suceder todo lo contrario, que cuando más enfásis ponemos en convencer, menos convencemos; quizás porque de esa forma a esa otra persona le dé un poco la sensación que la estemos avasallando. lo que a mi parecer funciona mejor es abrir la puerta o empezar el diálogo con amabilidad, escuchar y ser atentos y hablar lo mínimo y bien. Son reflexiones personales y a mi me caéis muy bien todos los que habéis participado en este hilo, a pesar de alguna equivocación empezando por mi. Vamos a mi olivar Aserrano y cía, a ver si logro una calidad extra a un precio bajo y alterando mínimamente la naturaleza que de paso me supondrá menos esfuerzo y gasto tb. variedad: Arbequina Y-3, empieza a producir al segundo año (los demás a los séis), árbol pequeño y cargado de fruto, oliva que da un sabor al aceite dulce afrutado con muchos aromas; para mi gusto perfecto. tierra: he subsolado a 80 cms de profundidad, 3 pasadas, largo, ancho y diagonal, en la finca hay 1,20 cms de profundidad de tierra aprox. una buena esponja para aguantar la humedad en verano. marco de plantación: 8x8 como dije y en las líneas por largo dejar una cresta sin cortar la vegetación y sembrar algunas plantas que contengan o den cobijos a depredadores de mosca de oliva, etc. ok? la tierra para no dejar cubierta vegetal que sería lo más indicado sembrar alternativamente cereal un año y leguminosas el otro, triturar/picar la paja para que sirva de aporte orgánico y proteja tanto de helada como de calor al suelo, sembrar con siembra directa que profundiza menos y da más calidad y más vida al suelo, para errradicar las "malas hierbas" que en realidad son buenas, en todo caso sembrar heno algún año que al cortarse en verde, ninguna planta ha soltado aún su semilla. riego: goteo sólo en casos de emergencia o como apoyo, lo mínimo posible. ok? o es mejor manguera de sudoración enterrada bajo el olivo? plagas: prevención, captura selectiva y fomentar depredadores naturales. la prevención espolvoreando con polvo de piedra o de tierra el olivar después de la primera lluvía de agosto que dicen que es mano de santo. captura selectiva con botellas de agua de 1,5 litros, cuatro agujeros pequeños de 0,6 cms y un litro de agua con fosfato diamonico al 4% como atrayente. 1 botella por árbol puesta un poco en el interior para que el sol no sequé tan rápido el liquido y orientación sur que es donde se suele despertar la mosca por las mañanas. crestas de vegetación por largo en las hileras y orillas con muchas plantas con flor amarilla (color atrayente de todos los insectos) y maleza (los olivares cerca del monte son los que menos plagas tienen y están más sanos al estar tan cerca del refugio de depredadores). algún consejo o véis algún fallo? gracias, perdón por ponerlo aquí ya si acaso lo cambiaré.
Biel; te voy a comentar solo algunas cosas para que no nos echen Partiendo de la base que tu zona es diferente a la mía, te comento mis experiencias. Los pocos predadores que hay, tienen bajisimo poder de control sobre la mosca. Parece que el mantenimiento de la cubierta vegetal puede? potenciar a la mosca ya que las labores matan muchas pupas. La captura masiva funciona con bajos niveles de mosca; cuando explosiona se vuelven ineficaces. La cubierta vegetal hay que eliminarla antes de que entre en competencia hídrica con el arbolado. En mi zona solo se usa lineas de goteo. Aquí; pueden diferenciarse dos zonas diferentes de mosca. En una comienza a picar en julio, con evolución viable y al llegar otoño, se producen ataques fortísimos (muy problematica). En otra zona, no suele picar en julio y si lo hace resulta inviable; y en otoño ya sí se hace notar(menos problemática). Aquí, la calidad del aceite se basa en la rapidéz de transporte y de morturación. Muestras con frutos 100% picados y recogidos exclusivamente de la copa, mostraron inapreciables indices de acidez y otros parámetros negativos. El caracter afrutado depende del indice de maduréz. Cada véz se recoge más temprano y sin esperar a la total maduración. No estoy seguro pero, creo que el aceite de Arbequina comienza a perder algunas cualidades antes que otros. Es cuestión de informarse. A veces, con mezclas de aceites de diferentes variedades se consiguen mejores aceites. Saludos.
Qué son aviones, golondrinas...? En mi zona los aviones hacen los nidos con barro mientras que las golondrinas lo hacen con paja, no se si será lo mismo en todos lados. Si no son ni unas ni otras te agradecería que me dijeras que ave es. Gracias. Ahora mismo tengo una pareja de golondrinas criando en un garage semicerrado que tengo y da gusto verlas. Cuando me ven se asustan y se van pero si me quedo tranquilo sentado sin moverme no les molesta en absoluto. Saludos.
Setahongo; son golondrinas. Se pueden diferenciar bién fijandonos en la gargantas; las de la imagen la tienen ocre y los aviones blancas. El nido más abierto es el de la golondrina común; el avión lo hace casi circular con un pequeño orificio de entrada y la golondrina daúrica adosa un tubo largo de barro para complicarle a los depredadres el acceso al nido. En mi zona hay otras especies del mismo grupo: avión zapador, avión roquero, vencejo común, vencejo pálido y vencejo real. Saludos.
Setahongo, dicen que vuelven cada año al mismo nido ya que sólo lo construyen una vez si no se lo rompen, llegarás a hacer amistad con las que han hecho el nido en tu garage si pueden seguir viniendo. saludos.
Y además me están dando gratis una buena cantidad de deposiciones que van al montón de compost. Desde luego que yo no seré el que les destruya su casa, pueden estar tranquilas. Gracias por las respuestas. Saludos.
¿Debate-político-destructor? No se donde ves tu la "política", eso sí comprendo que con el termino “destructor” te refieres a tu participación en el debate , ya que a mi modo de ver la construcción dialéctica corrió de mi parte, mientras que las salidas por la tangente fueron tuyas. La prueba está en que en lugar de exponer y argumentar te limitas a utilizar frases paternalistas como "ayudarte a poner los pies en el suelo". En este sentido, te diré que yo los tengo en el suelo, por esto trato de “ayudarte a sacar la cabeza del agujero” , porque aunque la escondas con hábiles quiebros, el problema seguirá ahí Si todavía no lo entiendes, deberías hacértelo mirar, la cosa pinta mal Lo que yo sigo sin saber, es si consumes/rías AGM o se los das/darías a tus hijos. ¿Tu crees?, ¿crees que es lo mismo ser sostenible que insostenible?, ¿Qué crees que pensaran tus descendientes cuando les dejemos un mundo inhabitable? Una vez más tu lógica falla clamorosamente vuelves a partir de premisas erróneas. ¿Crees que si pudiese estar al aire libre, iba a estar delante de un artefacto electrónico? Biel, no escribo para intentar convencer a aserrano, sino para que los que lean el hilo comprendan que los que nos posicionamos en contral de los OMG lo hacemos desde la razón y no desde la demogagoia, como algunos quieren hacer creer.
Biointensivo; la mayoría de las últimas frases querian tener un sentido bromista. La palabra "destructor" iba referida a tu gran capacidad de debatir de forma escrita y que junto a tu dominio del "lenguaje polititico" puedes "aniquilar" al que no es de tu misma opinión. Por ello, en el ejemplo de la rosquilla, te elegí como el más habil en lenguaje escrito (también en broma). "Ayudarte a poner los piés.........." Igualmente; una broma. Además, creo que todas estas frases estaban acompañadas de "caritas", pero veo que el sentido bromista que mostrabas en otras intervenciones anteriores, sa he desvanecido; mientras "tu fijación" por interpretar determinadas frases secundarias, se mantiene intacta. En la parte que más te preocupa, ya que es la única que marcas en negrita; te comento que dentro de las infinitas posibilidades que presenta este campo, te aseguro que no tendré el mínimo problema en consumir determinados vegetales modificados, siempre que supongan un beneficio para mi salud o eviten la incorporación a mi cuerpo de restos de plaguicidas. Te he respondido, aunque aún no he encontrado en donde dices "el porqué" de no poderse utilizar calcetines BT. Además; no podemos ser egoistas y tenemos que pensar en el futuro de pueblos más desfavorecidos y pueblos superpoblados. Un arróz modificado con aumento de carotenos, sería un inmenso beneficio para la población asiatica cuya nutrición es muy deficitaria. Un cultivo tolerante a cierto grado de sequía, permitiría salvar muchas vidas en un poblado africano, etc... La capacidad descontaminante de ciertas plantas, se podría multiplicar genéticamente y limpiar aguas y suelos contaminados de metales pesados y otras sustancias tóxicas. Prácticamente, TODO lo que queramos, puede conseguirse. En cuanto a "premisa erroneas"; cada véz, que pregunto una cuestión de base sobre un determinado vegetal MG; nadie responde y pasa al slogan de turno. Saludos.
Aserrano, no pasa nada, no estar cara a cara puede traer malos entendidos. Tus últimas intervenciones no me sonaron a broma, una puya y luego una carita la puedo entender como broma pero varias seguidas y en distintos post... Una vez que explícitamente así lo indicas, me doy por bromeado Te aseguro que no tengo fijación por frases con segundas intenciones, pero me reconocerás que lo practicas a las mil maravillas, lo que me obliga a leerte entre líneas. Es que parece que el gallego eres tú fíjate... Lo que en teoría significa un SI a mi pregunta, realmente es un NO, porque no puede ser probado que ningún AMG mejore tu salud. ¿o es un si? ves como la lías Sobre las posibles bondades de los OMG, páginas atrás, ya me expresé en ese sentido, comparto tu opinión pero deben ser controlados democráticamente porque la alimentación debe constituirse como el primer derecho elemental. Creo que con esta respuesta también respondo a tu pregunta tendenciosa, efectivamente me produce sarpullido (moral) financiar (desde mi modesta posición) a las empresas OMG con mis adquisiciones. PD. Para que no haya malos entendidos, lo de pregunta tendenciosa es en relación con que habábamos de AMG (la mayoría caracterizados por poder recibir mayor dosis de un pesticida dado) y derivaste hacia algodón BT un producto que al parecer (porque yo lo desconozco, ¿tú puedes asegurarlo?) sólo incorpora el gen BT y que no se come (por ahora, porque con la que está cayendo )
Biointensivo; cuando intervengo en un subforo en el que no conozco a los que intervienen, intento crearme un perfil de cada uno para no fastidiar a nadie (en exceso) en el diálogo. A veces; no pueden evitarse daños colaterales pero, no buscados intencionadamente. Con Biel, sin problemas; estoy seguro que el está dispuesto a probar un vegetal MG (conmigo y en el mismo plato), siempre que haya garantias sanitarias y suponga una necesidad social y yo estoy dispuesto a criminalizar junto a él a un vegetal MG y que cosideremos pernicioso. Si no fuera así, tampoco existirá el mínimo problema. Con Salvia; como el agua y el aceite. Me quedo con el aroma de su nombre. Con Setahongo; me despisté y entró en un comentario que iba dirigido a tí. La culpa fué mía por no preveerlo. A partir de ahora estoy seguro de que no habrá el mínimo problema y nos preguntaremos previamente las dudas ante cuaquier posible malentendido. Y contigo; cuando comenzaste a bromear (me vá el tema) ví vía libre y me equivoqué; así que me pongo en cuarentena hasta que compruebe que nivel de tolerancia bromística tienes. En cuanto a las frases con doble sentido (me está degenerando en psicosis); si se miran con cuentahilos, todas lo parecen. Con decirte que el comentario de las golondrinas que iba en son de paz, tuve que modificarlo un par de veces y al final volví a encontrarle un doble sentido en el quinto pajaro que en realidad estaba: así que solo quedaba "matarlo" para que no estorbara; o dejar el comentario tal cual. Sobre: "un beneficio para mi salud". -Cualquier vegetal MG que sintetice en altas concentraciones,una sustancia de la que mi cuerpo es deficitario=Beneficio. -Cualquier vegetal MG que suponga un ahorro de pesticidas= Beneficio para mi salud, salud del aplicador y entorno. - Cualquier MG que suponga la mejora en las poblaciones más marginadas agrícola y alimentariamente hablando, supone un beneficio para mi espíritu; y como el beneficio espiritual repercute en el cuerpo; pués.... -etc... -etc... Saludos. P.D. Espero que no encuentres ningún "doble sentido". Trabajo me ha costado.
