Re: hibrido? nose que ha pasado ¿?¿?¿ En general, aunque hayan de vez en cuando piques, este foro es todo un ejemplo de civismo, colaboración y comprensión, basta con ojear un poco en la red para encontrar cantidad de ellos donde te llaman joputa a la primera de cambio. Podriamos evitar conflictos siendo menos implacables con las opiniones de los demás, renunciando a echar más leña al fuego cuando salta la chispa, pensando que al otro lado está sobre el teclado alguien como nosotros aporreando las teclas, intentemos no ser cabezotas y reconozcamos que podemos equivocarnos, aceptando que nos lo digan y reconociendo en ello una oportunidad para aprender y sobre todo pensemos en lo que nos une y no en lo que nos separa. Vivamos en paz e intentemos ser felices y si se puede ayudando a otros a serlo. Volviendo al tema en cuestión y a riesgo de equivocarme (lo admitiría de buen grado), considero que se ha dado por zanjada la identificación de forma demasiado unívoca y algo a la ligera (perdonen el atrevimiento), no vendría mal proponer más candidatos. Estoy deacuerdo en que es un arbol o al menos un arbusto. Lo que parece seguro es que esa especie es de hoja más compleja que las brotan en un principio y poco a poco, según van saliendo otras nuevas se van especializando, habría que ver en este sentido a donde va a parar la cosa, ya que con poco más de una docena de hojas decir que estas no se van a especializar más es algo aventurado. También consideremos que muchos brachychiton populneus no pasan de tener hojas tipo laurel y algunos cuando llegan al punto de especialización de las hojas de la foto suelen ser más grandes que el de la maceta. Por otra parte debo decir que, habiendo plantado algunos B. populneus, me parecen un poco alargadas y relativamente estrechas las hojas de abajo para esta especie. por otra parte creo que de ser un b. populneus la base del tronco ya debería ser más ancha para la talla del arbolito, a no ser que haya crecido bastante a la sombra y se desrrollase luchando por ganar altura. Ahora mismo no disopongo de plántulas de populneus de esa talla, pero adjunto fotos de dos más pequeñas que ejemplifican en algo esto que comento, la primera creció a semisombra y la tercera a la sombra. Comenten lo que quieran libremente. Por cierto, quede ser un brachychiton lo del hibrido no es tan absurdo, aunque no de esa manera, los brachychiton se pueden hibridar entre si, y ya que en nuestras calles se suelen plantar próximos entre si B.Acerifolium, B.Discolor, B.Populneus y otros B. en el caso de recolectar semillas de ellos no es tan improbable que resulte un híbrido de alguna semilla. saludos y paz foreros
Re: hibrido? nose que ha pasado ¿?¿?¿ Susolate Echa un vistazo a la planta de este hilo: http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=163359 Las primeras hojas son muy alargadas en comparación con la B. p. Aunque las otras hojas no se parecen tanto, podríamos ir pensando en B. rupestris o como tú muy sabiamente apuntaste en un híbrido. Saludos
Re: hibrido? nose que ha pasado ¿?¿?¿ Wageninger, pensandolo bien creo que de las opciones que hemos considerado es la del B.rupestris la más próxima a la respuesta. Quizá es el momento de que jose321 nos diga si en algún momento recuerda haber plantado semillas de vainas con este aspecto saludos
Re: hibrido? nose que ha pasado ¿?¿?¿ Solanum, disculpa si has entendido, o he dado a entender, que he censurado algo de lo que has dicho, no era mi intencion, sino mas bien justificar la forma que ha tenido el usuario de preguntar. Saludos.
Re: hibrido? nose que ha pasado ¿?¿?¿ Gracias a todos es posible lo de esas semillas susolate. pero no es 100% seguro. De todas formas, aunque parezca una locura lo del hibrido, y aunque parezca que no os quiero escuchar, tengo una parra enorme plataba con 3 hiedras tod junto vamos que en el jardín hace un techo vegetal, y a la parra le empezaron a salir hojas mas redondeadas mas parecidas a la hiedra y sin bordes aserrados como suelen tener la parra jaja bueno seguire informando a ver como evoluciona Salu2
Re: hibrido? nose que ha pasado ¿?¿?¿ No hay nada que disculparte, a veces me tomo las cosas un poco a la tremenda. Un cordial saludo.
Re: hibrido? nose que ha pasado ¿?¿?¿ jose321, aunque el tono de algún compañero te haya parecido inapropiado debes considerar igualmente lo que te dicen, la ciencia por algo es ciencia. Cuando se dan híbridos en la naturaleza, o incluso provocados por el hombre, es o bien entre razas, o entre subespecies o más raramente entre especies diferentes, pero siempre suficientemente próximas genéticamente. Es imprescindible cierta compatibilidad genética, por ejemplo puede hibridarse una cebra con un burro, pero de ninguna manera un burro con un gato. Con las plantas sucede lo mismo, pero existen otras razones para que una planta pueda presentar variaciones de aspecto respecto a como uno entiende que debería ser, de entrada se me ocurren estas: El fenotipo: estos son los rasgos o caracteres genéticos que desarrolla y presenta un individuo, es el resultado "externo" de la herencia genética, existiendo genes dominantes (los que predominan) y recesivos(si para un mismo caracter un individuo tiene un gen dominante y otro recesivo, el recesivo no se desarrolla) .Como ejemplo podemos ver que unas personas son rubias otras morenas o pelirrojas, tienen el pelo liso, rizado, ondulado, grueso o fino. Con las plantas sucede lo mismo aun siendo de la misma especie. El genotipo: Es la genética "completa" del individuo, de ella surge el fenotipo (caracteres que se presentan) y de ella toma su descendencia por azahar y combinación con los de otro individuo su genotipo, que a su vez condicionará el fenótipo que presente esta. Ejemplo yo soy más alto y delgado que mi hermano, el se parece a mi padre y yo a mi madre, teniendo los mismos progenitores ambos. Las condiciones en que se desarrolla: suelo, humedad, variaciones climáticas, luz, posibles podas, enfermedades, etc.. Fase de desarrollo: por ejemplo, hay plantas que presentan una morfología simple en sus hojas, de modo que casi desde el primer momento éstas presentan ya su forma definitiva, otras de morfológia más compleja se van especializando con el tiempo, cada vez que surgen hojas nuevas, y en muchos casos la planta en plena madurez puede presentar distintos tipos de hojas, según en que parte, momento o condiciones en las que está la planta. esto hay que entenderlo más bien como una capacidad adaptativa de las plantas. Creo que más arriba, en este mismo hilo lo que te han intentado decir es que lo más lógico es buscar la causa más sencilla y probable en primer lugar (que también es lo metodológicamente más científico) y no apostar indocumentadamente por excepcionales prodigios de la naturaleza, híbridos imposibles o extrañas mutaciones, creeme: la naturaleza tal cual es ya es suficientemente mágica y no nos hace falta fantasear con ella para que nos siga sorprendiendo cada día, ¡ojo! que nadie te lo prohibe y creo que tampoco han pretendido burlarse de tu ingenuidad (no te tomes esto a mal, yo también me considero ingenuo), solo que no te van a dar la razón los que aman la verdad por encima de la fantasía Espero que esta parrafada aclare algo y no te haya ofendido, pues tampoco he tenido intención. saludos
Re: hibrido? nose que ha pasado ¿?¿?¿ WAGENINGER, tal como te dije, aquí cuelgo unas fotos de un brachychiton populneus de menos de un año de edad, en el que comienzan a diferenciarse las hojas. la semilla la recolecté, germiné y planté yo mismo, así que garantizo al 100% que al menos su madre era B.populneus. Dime tu opinión, para mi lo más llamativo es que desaparezca el borde agudo del extremo de la hoja.
Re: hibrido? nose que ha pasado ¿?¿?¿ Susolate, Desde luego tu arbolito es sin duda B. populneus. No te preocupes por la forma del ápice de la hoja. Aunque puntiagudo es más corriente también se da hojas con ápices redondos. Es que Brachychiton tiene mucha variedad en la forma de sus hojas, lo que complica muchas veces el asunto(como en las dudas con el arbolito de José ). Aquí te mando una foto de la red con hojas prácticamente redondas. Así, creo que para tener la 100% certeza de la identidad del arbolito de José habrá que esperar hasta que aparezcan las primeras hojas "verdaderas". Y si es realmente un híbrido, que no podríamos dar por imposible, quizás ni así podríamos tener certeza de sus "padres". Pasa lo mismo con las Phoenix spp. ¿Quién puede decir si un P. dactylifera es 100% dactylifera o tiene "sangre" de P. canariensis? Aquí en mi zona las hay de las dos, así... Así, cuando hay más hojas, José ¿podrías colgar una foto? Saludos Saludos
Re: hibrido? nose que ha pasado ¿?¿?¿ Wageninger, esto se pone bastante interesante. Esperemos que jose321 lea esto y cuelgue nuevas fotos, aunque no tengo certeza de que siga activo en el foro, más bien parece que haya tenido una participación puntual. Consultando su perfil he visto que este es su primer y último tema editado hasta la fecha. Seguiremos a la espera de fotos de hojas nuevas jose321, sería una lástima no llegar a una respuesta verdaderamente concluyente. gracias
Re: hibrido? nose que ha pasado ¿?¿?¿ Es uno de esos hilos que merece calificar, se aprende. Mando un voto. Reciban mis saludos
