Robles y encinas: plantar para repoblar el monte (I)

Re: Plantar Robles, Encinas

Los trabajos por la sociedad es la única pena justa que existe. Si ponemos por ejemplo las multas de tráfico: ¿Qué justicia tiene que un obrero pague 150€, y un gran empresario pague lo mismo (si es que lo paga), si a los 2 NO les está costando lo mismo??

En temas medioambientales igual, hay que pagar con algo que sea justo o proporcional para todos. Perdón que me desvíe del tema, no sé a cuento de qué

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Buenass a todo el mundo ,que me dices Betula .. acer opalus,no me lo he encontrao todavia,pero si esta lo buscare .
lo de los fraxinus no es una cita mia eso lo sabe toda la provincia yo lo lei en un diario,aunque si tienes ganas de citas ahi van unas fotos de un prunus lusitanica que no ma dao la gana de difundir, en primer lugar porque no estoy seguro ni de que sea natural,aunque parece que es posible que sea el resultado de la cagadica de un pajaro,esta al pie de un roble de mas de 50 o 60 años,dentro de un bosque de robles osea esta a la sombra,las medidas son aprox 3 o 4 metros de alto se compone de 3 patas principales y varios acodos que se han enderazado...por lo demas esta guaapo ,sano vive en definitiva feliz rodeado de sus vecinos acebos formando el sotobosque del robledal.como siempre perdon por la calidad de las fotos aver si hago un cursillo je je,.
respecto de tu tema Yingo .quien te prohibe sembrar?esta prohibido recolectar?vais a dejar todo en manos de la administracion?por cada arbol que nosotros sacamos palante 100 salen solos en mil sitios sin ayuda ,desde luego no se me ocurriria tocar la orquid esa ,pero ten por seguro que si paso debajo de una encina y veo bellotas es seguro una cojo .lo siento no lo puedo remediar,mi colega me va a echar de casa a mi y amis p. plantas(sic)saludos a todos

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Interesante también esa cita, tuya en este caso scolopendrium, de Prunus lusitanica, en un ambiente un poco diferente de lo que suele, siempre cerca de arroyos, aunque resiste muy bien la sequía. En mi zona hay un bosque relíctico, en el arroyo Fresnedelo, en las estribaciones de la sierra de Ancares, de ahí es la foto, que no es mía sino sacada de la red, de autor anónimo.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola
David y Scolopendrum

por supuesto que los que estamos concienciados con el tema, no vamos a arrancar madroños canarios o cualquier otra especie en peligro. Pero desgraciadamente hay gente que si lo hace.

La mejor forma de evitar la presion sobre esas plantas es reproducirlas masivamente y ponerlas a la venta comercial.

y esto no puede hacerlo cualquiera, tiene que ser personal tecnico adecuado.

Otro caso, aqui tenemos la manzanilla de sierra nevada (Artemisia granatensis), una planta SIN ninguna propiedad especial, pero con una gran fama , esta medio extinguida........................en el momento que se vendiera en los viveros, dejarian de recolectarla.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Saludos a todo el mundo, soy nuevo aquí.

Estoy pensando en plantar o sembrar bellotas de robles y carrascas.
Me he leído todo el hilo y me resulta muy interesante.
Después de todo lo que se ha dicho al respecto, me quedan las siguientes dudas:

- es practicamente imposible que, a fecha de hoy, consiga ninguna bellota de las cercanías que pueda fructificar, ¿esto es así o cabe la posibilidad de que algún Quercus en umbría conserve alguna aunque fueran muy escasas?

- leí una vez un librillo divulgativo confeccionado por un naturalista afincado en Teruel, entre otras cosas hablaba de la repoblación amateur. Decía que la mejor época para plantar las bellotas es marzo. El libro tendrá unos 20 años aproximadamente, creo.
Este dato de marzo... ¿se debe a un cambio de criterio generalizado posterior o a que, quizá, aquí en Teruel, podrían agarrar satisfactoriamente las bellotas en este mes, dado que el frío fuerte viene a terminar para esas fechas?

- en una ladera de orientación sur de entre 1300 a 1600 metros, suelo básico, donde había pino albar no originario, ¿sería buen lugar para poner Quercus faginea?, ¿y en la cara norte?

- si se riega cada dos semanas en primavera y verano una bellota germinada de carrasca plantada directamente sobre el terreno, ¿es suficiente para que tenga posibilidades razonables de prosperar?, ¿y una de quejigo?, ¿es conveniente siempre ponerlas bajo algo que les dé sombra o, con buen riego, podría ser prescindible?

- partiendo de que sobre nombres vulgares no hay nada determinante, ¿os inclináis más por usar el término "rebollo" para Quercus faginea o para Quercus pyrenaica?
En mi limitada experiencia han sido más las ocasiones en verlo sinonimizado al quejigo que al marojo o melojo.

-¿pueden desarrollarse las carrascas en suelos yesosos?

-contando con recipientes de unos 40 cm. de alto, ¿cuánto tiempo -como mucho- puede estar la carrasca o quejigo en ellos antes de ser trasplantada a su ubicación final?

-en una ladera norte, entre 1300 y 1600 m. de altitud, suelo silíceo, ¿crecerían aceptablemente bien los marojos?, ¿y en la sur?

Felicidades por la labor que lleváis a cabo y muchas gracias por vuestra atención.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Interesantes datos, citas del fresno de flor y de los loros, así como lo que indica Batula del Acer opalus. Y los datos etnobotánicos. ;Mi padre, 82, me cuenta de cuando niño venían los carboneros del norte de Palencia ocn carbón de hay y traína hayucos que vendían a los niños, y ésots los comían con la advertencia de comer demasiados que daban dolor de cabeza. Una forma popular de explicar ls toxinas que xisten en los hayucos y que efectvamente aconsejan que no se abuse de ellos (a mí me encanta comer algunos, simpre que tango ocasión en otoño, por aquí, en el Monte Abantos en un rodal plantado hará poco más de un siglo a partir de semilla de Tierra de Cameros, no da tampoco para hincharse...)

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Yingo, David y demás amigos, estamos tocando temas relevantes, como la excesiva burocartización de estas cosas, y también los peligros de la recolección de plantas en el medio natural, y también de sus semillas. Nosotros (y yo me incluyo) vemos justificada esa recolección con vistas a reprodcuir y repoblar, y hay especies de las que recolectar semillas obsvimanete no plantea problemas; sin embargo de las que están enpeligro, hay que tener en cuenta el impacto que supone esa recolección, hace ya tiempo en este hilo saqué el ejemplo de las oleadas de personas (estudiantes de biología, ingeniería de montes, ciencias ambientales, y de los viveristas, conservacionistas, empresas de semillas, administraciones,... y yo mismo) que han estado recolectando semillas de lugares ya clásicos de cita del loro en el sur de Gredos..., ¿a dónde va a parar esa semilla, cuánto supone la merma de capacidad de regeneración natural de la especie en su lugar? y otras preguntas al respecto no son intrascendentes. Yo, sacando un puñado apenas de semillas me siento subjetivamente tranquilo y sin cargo de coniceincia, pero en tanto somos un montón de Franciscos los que sacamos, y todos nos sentimos igual de justificados... ya no es lo mismo. Bien, rsulta que germino unos cuantos, los crío y digo, voy a llevarlos a zonas cercanas para plantar en la misma comarca y potenciar la población. En la planta o su substrato, ¿no estaré llevando involuntariamente hongos perjudiciales o huevos de plagas que introduciría en la naturaleza?... los pleigros son menores que todas las porquerías que se están echando, por excursionistas,...o por las avionetas con plaguicidas (Bacillus thuringensis de tal o cual cepa que se carga la procesionaria o la limantria, pero que sino se hace enm una fecha muy exacta para los ciclos biológicos de esa especie, se carga también pustas y orugas de otras mariposas, incluidas algunas en extención).
Los efectos son de escala y de contexto; lo que está haciendo Nano en Cartagena me parece un ejemplo modélico: recolectar algo de semilla. por aquí y por allá para geminar y luego plantar con otras personas motivadas, sensibilizando además a gente afín, plantar otra parte in situ con protección, censar y buscar ejemplares,... Y lo mismo lo qu estási comentando otros compañeros y compaeras por este hilo
Los controles me parecen necesrios ante el expolio que se realiza en algunos lugares, el ejmplo de la manzanila de sierra Nevada es bueno, así como lo de la extración de especies canarias. Coincido con lo que acabáis de exponer de lo bueno que sería fomentar desde instituciones públicas la producción de planta en peligro, para sus propias planes de reforestación y de ocnservación, así como para la divulgación y venta a la gente. No obstante, justo eso supone también un efecto de llmada, creo que conté el caso del "personaje" ese que me encontré hace unos años en el hayedo de Tejera Negra, portando todo ufano una bolsa de plástico con un haya de cerca de dos metros recién arrancada y que iba a "poner en una maceta en su piso en Guadalajara, porque era muy bonita y era una especie protegida que había allí en las montañas de su provincia", justamewnte, en las afueras de su ciudad hay un vivero grande y muy conocido, con buenos precios, que tienen hayas de todos los tamaños, tanto de auí como de hoja púrpura, que podrían sobrevivirle mejor en su piso (mal de todos modos..., que un haya no es un ficus) o en un jardín, pero al tipo le daba igual.
Me imagino que entre las multitudes que vamos esos lugares, alguno que otro hará lo mismo. Una solución como tener plantones a la venta en la caseta de información del parque, con un folleto informativo etc, podría ser una solución, pero siempre va a haber gente así... y ese es uno de los motivos por los que las administraciones mantienen un control al respecto.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Bienvenido Paramera

Mientras te contestan, lo poco que te puedo decir es que las repoblaciones se pueden llevar en "2 etapas", con una primera con especies más rápidas y rústicas, y una segunda con especies más nobles.

Ese es el caso del pinar principalmente: se "aclara" dejando una baja densidad de árboles, y bajo su sombra se comienza la repoblación del bosque (en este caso encinar por ejemplo).


Si además según dices le puedes dar riegos de apoyo en verano, qué mejor.



Ya te dirán quienes conozcan mejor tu clima y el suelo de tu zona, pero en principio parece factible.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola Paramera.

Yo creo que, no es que sea tarde para que plantes bellotas, lo que es tarde es para recogerlas. A estas alturas, la mayor parte de las bellotas habrán perdido su capacidad germinativa. No obstante, puedes probar.

En cuanto a los suelos, creo que los suelos yesosos no les vienen muy bien.

En este estudio sobre encinas murcianas, aunque supongo que valdrá para cualquier encina, establece las preferencias de los árboles sobre diferentes tipos de suelos. Parece que a las encinas les gustan los suelos metamórficos.


DISTRIBUCION DE UN CARRASCAL DE
Quercus rotundifolia EN LAS SIERRAS DE CARRASCOY
Y EL PUERTO (SE. DE ESPAÑA).

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Paramera, lo de los nombres vulgares es un poco lío, porque en el noroeste ibérico el rebollo es Quercus pyrenaica, pero en tu zona ese nombre se lo lleva el quejigo, Quercus faginea. Quercus pyrenaica solo vive en tu zona en terrenos silíceos, no calizos, donde vive mejor el quejigo. Me parece muy bien Q. faginea en esa solana caliza, aunque a 1600 m igual ya es mucho para él. No desdeñes el papel del pino albar, P. sylvestris, es autóctono en tu zona, y esas solanas a 1500- 1600 m son su hábitat, aunque la caliza no le vaya tan bien como lo silíceo. Tampoco desdeñes Pinus nigra, ideal en terrenos calizos, y también autóctono, e incluso P. pinaster, típico de los rodenales, terrenos de conglomerados silíceos de zonas de Teruel. Se tiene a veces miedo por cierto sector de la población al pino, cuando es un árbol pionero que crece donde ningún otro árbol puede hacerlo, lo cual no quiere decir que haya que abusar de él. A su sombra y cobertura el resto de los árboles germinan con mayor facilidad.
Tampoco desdeñes otros árboles típicos de tu zona, como los serbales, Sorbus aria (mostajo) o Sorbus domestica, ni las sabinas (Juniperus thurifera) y enebros (J. communis y oxycedrus a más baja altura).
La encina te irá bien casi siempre por debajo de 1500 m y Q. pyrenaica fuera de la caliza.
Las posibilidades que tienes son infinitas...

Con respecto a las bellotas te digo lo de nanos,anchez, ahora ya no encontrarías en buen estado. Las que se siembra ahora es porque se conservaron en frío. siempre es mejor plantar en otoño, salvo que haya muchas bajas por fauna. Si plantas de bellota no te hará falta regar, aunque tampoco le vendrá mal. Si plantas plantitas de un año le vendrá bien el riego, pero muchas veces es imposible, cada uno hace lo que puede...
Un saludo.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola Paramera

Ya no tienes bellotas salvo las que estén en el suelo germinando, que te valdrían para plantarlas (especialmente las que veas que están en lugares en que difícilmente prosperarían)

Ésta es una buena fecha para sembrar, también finales de otoño o invierno. Ahora es especialemtne buena si has tenido las bellotas estratificadas (metidas en arena ligermanente húmeda -no demasiado o se pudren- en frío y a salvo de ratones (un cajón o un tiesto con arena y con una rejilla de alambre de paso estrecho, por ejemplo). Para germinar las bellotas necesitan pasar frío y luego un subida gradual de temperatura. Lo mejor es plantarlas cuando empizan a emitir el brote en la punta; si el brote es largo, se puede plantar hacinedo un agujero proporcionado y dejándolo lo más estirado en verical posible, o mejor aún y sin problema: cortar y dejarlo de 3 ó 4 cm, Mejor plantar en un momneto es que el suelo esté suficientemente húmedo, en vísperas de lluvias probables, y si hay ocasión regar un poc las primeras semanas si son secas.

Depende del suelo, el Q. faginea prefiere los calizos, aunque también los hay en suelos silíceos(aqeuí por ejmplo), especialmente la subespecie Quercus faginea broteroi (que algunos quieren considerar casi otra especie). En solana a 1300 hay en este monte, en Teruel me parece un tanto alto... incluso en esa orientación, y al norte desde luego demasiado alto, aunque es una especie bastante rústica.

Es posible, pero mejor lo que te comento de estratificarlas, tanto una como otras

Se emplea para ambos, según el lugar, incluso en textos técnicos aparece la denominación rebollo para faginea y en otros para pyrenaica, al que también se le dan tradicionalmente otros nombres además de melojo (tozu etc...), incluso en Cantabria a los robles (robur, petraea, oromediterranea) también se les llama a veces "cajiga" y "cajigo"...

Depende de la cantidad de yeso, aunque no es lo mejor. En el Sureste de Madrid hay zonas yesíferas donde hay ejemplares de encina, coscoja y quejigo, pero crecen mucho mejor en terrenos margosos calizos contiguos,
Y otro tanto te puedo decir de los oteros de Palencia y Valladolid (Montes Torozos, Monte el Viejo de Palencia, etc), donde hay yesos y calizas.
Mejor ponlo en un terrno que no sea yesífero...

Cuanto antes mejor, pero en esos les puedes dar un par de savias (dos años), o incluso tres (yo no los dejaría más), y posiblemente te agarren mejor..., con algún riego veraniego

Va bien en ambas. 1600 posiblemente sea ya un tanto demasiado alto en ladera norte en Teruel

Lo mejor ante alguna de tus preguntas es que observes qué crece dónde en esas zonas o próximas de suelo, altitud y orientación similar, donde haya vegetación natural.
En donde hay pinos de repoblación es buen sitio para introducir los quercus que correspondan en cada caso según suelo, altitud y oreintación: les darán sombra en los primeros años. La encina necesita más luz...

En zonas calizas de Teruel puedes considera poner encina, quejigo o coscoja micorrizadas con trufa, que hay en diversos viveros especializados de Teruel (te pudo pasar la dirección de varios), pero en ese caso pregúntales y asegurate de que la planta sea de semilla de la zona o próxima donde vas a plantar. No obstante, es una cuestión delicada: esas plantas truferas están micorrizadas con inóculo de trufas pero ¿de dónde proceden las esporas del inóculo de esas trufas...de Perigord, de Cataluña, Soria, o de Teruel? además que en zonas calizas de Teruel, si hay quercíneas, es posible que ya haya trufas en el lugar (y las silvestres dicen que son mejores que las que se plantan con encinas micorrizadas...)... Si no hubiera quercíneas, puedes pensar en hacerlo, aunque te saldría algo cara la operación reforestadora, entre unos 6 ó 7 € por planta, o más.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Acabo de cruzarme el anterior mensaje con el de Betula, tiene toda la razón con lo de los pinos (que parecen el diablo, pero en absoluto: son buenos en donde les corresponde, ayudan a preservar los recursos hídricos y a evitar erosión y colaboran a la entrada natural o de reforestación de otras epecies que lo tendrían difícil o imposible en condiciones en que los pinos aguantan ysuponen protección para otras especies).
El Sorbus domestica es natural en varios lugares, incluido Aragón, y además se ha cultivado allí tradicionalmente por su fruto; y es de las mejores y más caras maderas europeas... pero eso ya es para otro tema (cultivos forestales). Si consiges esquejes de Sorbus domestica de ejemplares silvestres en la naturaleza (hay en vivero, pero a saber de dónde vienen...), arraigan muy fácilmente, y para plantarlos, en zona donde haya algún arroyo cercano, pero para que tire bien y fructifique tiene que darle luz...al menos parte del día.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Parece que los últimos calores de esta semana han hecho despertar a mis encinas que estaban paradísimas.

Ya empiezan a apuntar las hojas.


https://img401.***/img401/8972/p1040194q.jpg

Y me han empezado a brotar seis encinas más.

https://img185.***/img185/2203/p1040201.jpg

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Yo no digo nada:






PD:Se ven muy bien.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola

Como curiosidad el domingo encontre bellotas bajo una encina en buen estado.....en un sitio muy frio y que se ha nevado varias veces


Otra cosa, delas fotos que os puse del pyrenaica, habia unas de un hibrido , de pyrenaica y faginea..............me gustaria reproducirlo y poner mas en los alrededores................de semilla............saldra cualquier cosa ......................y de estaquilla no he probado nuca con quercus.................teneis experiencia ?