Robles y encinas: plantar para repoblar el monte (I)

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola señor@s.

Denota cierta presencia de tu persona en Melilla. Antes de nada he de decirte que, pese a mi avatar, hace algo más de tres meses que estoy en Málaga, aunque soy melillense. Lástima no haberte conocido antes Nanosanchez, pues lo hubiera tenido más claro. Yo no entiendo del tema, así que cuando decidí ponerme a ello encontré la página que enlazo y me puse a buscar árboles. Los pinos, sin ningún problema evidentemente son los dueños (carrasco). Pero el araar, que en su apartado en la página dice que lo hay detrás de la Legión, donde está el barranco del Nano, no lo encontré puede que por buscarlo algo más arriba, donde hay mucho pino y eucalipto, pero no araar. No llegué al Barranco del Nano, con lo que me quedé en blanco. Pero (si has estado en Melilla) en otro arroyo, cerca del aeropuerto, hay muchos ejemplares de lo que seguramente es araar, pues tiene la misma apariencia, y características.

Este Otoño-Invierno, estuve buscando, pero no ví piñas, así que pensé que no le correspondía, pues dice que es bianual. Y también que desaparecen todas las semillas muy rápido. Tal como dices tú, no es tan difícil.

Al final sólo conseguí sacar pinos, porque el olivo no agarró, al plantarlo tarde seguramente.

No recuerdo haber visto nunca encinas. No te puedo asegurar, de ahí que te ponga el enlace con las especies autóctonas. Siempre las relaciono con la Península.

No deben ser muy expertos pero sirven de sobra para los legos como yo, y creo que la página está bien estructurada y es gráfica. No recordaba el término "ciprés de Cartagena", así que es propio que domines el tema.

Ya me dirás si haces ... escuadra ya con los foreros que llevo conocidos que hicieron mili en Melilla o por otras causas

Saludos y gracias

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Jaja... No: he estado en Melilla porque mi pareja es de allí. El caso que la ciudad y el entorno me recuerdan mucho a Cartagena.

El ciprés de Cartagena, o araar, o sabina mora, o tetraclinis articulata, efectivamente es bianual, pero yo siempre he encontrado semillas: cuando unos árboles no tienen, otros sí.

Y hablando de vecerías y volviendo al tema de las encinas: ¿Es posible que este año tengamos cosechón debido a las lluvias o no depende de la disponibilidad hídrica?

Por cierto, no plantes araares en Málaga, aunque sé que en el Coto de Doñana se han naturalizado desde hace bastantes años.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

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Eso también "obliga"

No, araar en Málaga no. Pinos como me recomendaron aquí por la época o encina. Pero si me envían bellotas, las plantaré en su lugar. Yo soy algo viajero, no tanto como hace años pero quién tuvo ...

Parece que es mejor empezar con arbustos. Lo malo es la fecha.

Saludos

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Paramera, al norte de Teruel irá bien, como en Los Monegros, la Sabina albar (Juniperus thurifera) en zonas calizas, y también la sabina negra (Juniperus phoenicia) -o mora, que hay también quien la llama así, lo que causa confusiones terminológicas con el araar-, o la sabina rastrera de montañas calizas Juniperus sabina (muy usada en jardinería, habría que buscar la variedad silvestre turolense) y en zonas no calizas (donde las haya), enebro de la miera Juniperus oxycedrus: tu amigo tendría que procurar que fueran de semilla de origen en la zona...; del enebro de la miera y de la sabina negra hay varias subespecies,m por lo que se trataría dew poner las de la zona. La sabina crece muy lentamente, aguanta casi todo y en parte de su desarrollo recuerda algo a la arizónica, y el enebro de la miera, también un poco. Desde luego es un juicio de valor, pero esos juniperus a mí me gustan mucho más que las arizonicas (se llama así no sólo al Cupressus arizonica sino también al Cupressus macrocarpa), aunque cuando uno se encuentran buenos ejemplares que no están en seto, los hay también bellos.
Las arizónicas son muy susceptibles a enfermedades fúngicas que se están cargando muhco setos de jardín (díselo a tu amigo, por si le convences a que elija algo más propio de la zona...)

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola. Desde Xinzo está un poco lejos la zona del Caurel, ponle por lo menos 2 horas o más...Conozco bien a Limia, pues tengo un amigo ahí...Está la laguna de antela a rebosar de agua este año, a pesar de que la desecaron hace 50 o 60 años.
Si no tienes mucho tiempo te recomiendo Peneda Geres. También ahí verás hayas en plena expansión después de que las plantaran hace varias décadas. Hay barrancos con tejos y Prunus lusitanica, un formidable bosque de Q. robur y un delicioso pueblo, Caldas de Geres, con balneario y ambiente decadente de principios del S. XX. También mucha repoblación de coníferas exóticas de tallas impresionantes, como corresponde a sus 3000 mm de lluvia al año. En la parte de Ourense hay aguas termales gratuitas al aire libre, al lado del balneario de Lobios.
TAmpoco está mal el abedular de la sierra de S. Mamede, entrando por Montederramo, muy extenso, con muchos árboles diferentes.
Si quieres preguntar algo no lo dudes.
Un saludo.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola
Paramera

el pino piñonero al menos aqui no quiere frio.............solo lo tenemos cerca de la costa, asi que en Teruel que le ponga un buen abrigo

el pino carrasco es aceptable para terrenos muy malos, pelados , como primer colonizador junto con arbustos

el arizonica, ni pensarlo, es forastero, y provoca alergia casi todo el año porque dura mucho su floracion

Aparte los 3 arden estupendamente

Planta Quercus

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola, espero que con los argumentos que aportáis pueda disuadir a mi amigo de plantar allí esos árboles (cipreses de Arizona). Ya veremos.

David_palau
Afortunadamente sé que lo del riego no me va a costar demasiado esfuerzo. Sin embargo, habrá que llegar a un equilibro entre número de plantones y tamaño de las hoyetas o pocetas de cada planta. Ya encontraré el mío. Llegado el momento lo mejor será reunir gente y turnarse con la azada... .
Es cierto que aquí suele haber tormentas de verano con una frecuencia entre baja y moderada, pero tampoco son nada raros los estíos de gran sequedad. No se puede confiar en el riego natural.
Veo que apostáis en general por colocar aliagas (aulagas) u otros matorrales sobre el hueco. Yo había pensado en ir a pinares de repoblación y llenar algún saco de corteza seca caída y ramas secas pequeñas para reducir la evaporación en las pocetas. ¿Sabéis si con esta actuación correría riesgo de llevar hongos o algún otro agente que pudiera perjudicar al joven Quercus?

Betula
Transmitiré tus observaciones, junto con las demás, a mi amigo. La verdad es que deberían consultar a personas entendidas de por aquí, intentaré que lo hagan.

Scolopendrium
Supongo que ya que comienzo con pequeñas cantidades merece la pena hacer lo posible para cuidar cada plantón o bellota colocada. Sí, aquí hay Genista scorpius, en algunas zonas a patadas; aquí se llama vulgarmente aliaga. No supondrá problema conseguir unas pocas para proteger los plantones.
En cuanto al Quercus orocantábrica lei en un libro reciente sobre historia natural de la Sierra de Albarracín (Teruel) que, en las zonas altas, silíceas y más húmedas (sección noroeste de la sierra) se habían detectado algunos ejemplares de esta, al parecer, nueva especie del género.


Francisco Figueroa
Creo -debería haberlo dicho antes- que obtienen sus plantones de donación de viveros públicos. Por tanto, podría ocurrir que pidan x y reciban... lo que buenamente puedan o quieran darles.
Lo digo porque no sé si tendrán ahora el tiempo y la predisposición a recolectar y procesar adecuadamente los gálbulos de las especies que mencionas, por supuesto, siempre se lo puedo plantear. Ya os contaré.

Yingo
Sé de la existencia de algún pino piñonero suelto -o pequeños grupos- en algunos parajes de por aquí, aunque no conozco ninguna masa de la especie. Supongo que los plantarían los forestales hace años bajo quién sabe qué criterios. Ahora bien, parecéis de acuerdo en que el Pinus pinea no es autóctono, a falta de más referencias, le puedo transmitir estas dudas que despierta la especie sobre su idoneidad para la zona.

De nuevo, muchas gracias a todo el mundo.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

El peligro mayor sería si la corteza tuviera huvos de solitítiods de las coníferas (Ips, Tomicus) y esporas del hongo del azulado de los pinos, pero el peligro sería para otras coníferas, como es corteza que está en el monte, yo no creo que hubiera problema al respecto para los Qeurcus. Problema sería si fuera la parte inteiro de la corteza caso de estar contaminada con Armillaria o Phytophtora, que sonhongos patógenos más generalistas y atacan a diferentes áboles (Phytophtora en terrnos ácidos o ligeramente ácidos) pero la parte exterior de la corteza del pino creo que vendrá bien para reducir evaporación; mejor desmenuzada. La Genista Scorpius también es una buena idea: las espinas proporcionarán protección, y dará algo de sombra, además nitrificará el terrno, aunque competirá algo por el agua (si está viva) si colocas ramas arrancadas, es fácil que el viento las mueva en poco tiempo.

Interesante el dato... ¿hay Quercus robur por allí?

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Magnífico programa, enhorabuena a toda la gente de A Morteira; me da pena no poder ir.. Betula, espero que tengas ocasión de charlar sobre trufas (tiene bastante experiencia de micorrización y de especies) con Fernando, de ARBA, uno de los redactores del Libro del Tejo.

¿Váis a publicar las ponencias o colgarlas en la web?

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Siento dar la lata otra vez con lo mismo pero me acabo de leer casi todo el hilo y no me puedo creer que nadie me responda algo con la de entendidos que veo que hay.....
Mercedes Al gracias por el enlace que me pusiste sobre la seca... es de los primeros que leí cuando estaba buscando y buscando lo que le podía suceder a mi pobre encina ( RIP) .
A los que conocen la zona de Torrelodones-Villalba-Hoyo de Manzanares, ( comunidad de Madrid) no les puede haber pasado por alto la cantidad de manchas marrones que se ven.... de encinas muertas ( los alrededores de la torre de Torrelodones, los laterales de la A6 dirección Villalba, la carretera de la urb.La Berzosa a Hoyo, la de Torrelodones a Hoyo, por todas partes el paisaje es desolador) Tengo pocas fotos y malas pero como me muevo a diario por aquí pondré otras a parte de las que puse de la mía. Por razones que no vienen al caso, todavía no he subido al ayuntamiento para investigar pero ya que voy a reanudar vida normal , lo voy a intentar otra vez y por supuesto os mantendré al corriente de si hacen algo... pero por favor si alguien sabe algo..... que me lo diga.
Estoy sembrando bellotas de mis otras encinas y lo voy a seguir haciendo cada mes ...aunque no sea la mejor época... como experimento para comparar y comprobar, porque si se puede repoblar, se evitará una posible futura recalificación de terrenos con el argumento de que "aquí no hay más que rocas... añadamos hormigón" gracias a mobilización ciudadana se evitó aquí hace algunos años....
Repito: ¡¡¡¡Socorro!!! ..... y perdón por el tostón

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola. Lo único que puedo añadir a Francisco Figueroa es que las acículas de pino son de difícil descomposición, y acidifican el suelo (en pequeñas cantidades no pasa nada) Yo me refiero a las aulagas /aliagas para dar sombra a la planta.

Luego estaría bien complementar ramas y demás cubierta vegetal para la poceta y reducir la evaporación, a modo de acolchado. Pero las aulagas u otros elementos sobre la misma planta para darle semisombra.


Seguro que lo convences a no plantar esos cipreses de arizona . Las sabinas autóctonas son igual de bonitas y de un verdor mayor. Velocidad de crecimiento igual, además de resistentes.. Mira las fotos de sabinas (juniperus phoenicea) como árboles dando un verdor a unos terrenos desérticos que colocaron en este Tema.

Saludos.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola Nafnaf, te contesto desde la comarca escurialense con un poco más de información. Lo de los bichos que atacan las raíces me imagino que se referían a nemátodos, que pueden cargarse un árbol, pero no es la causa de la seca.
La seca estaría producida por el debilitamiento debido a causas ambientales (calentamiento del clima, diversas plagas de insectos, cambios de uso en los lugares en que se encuentran, sequías continuadas, encharcamientos...) y por la acción de hongos patógenos de los géneros Phytophthora, Diplodia (Botryosphaeria), Hypoxilum, Verticillium, Biscogniauxia, y otros males que aprovechan la debilidad de las encinas y terminan por matarlas.
Hay muchas opiniones al respesto, aquí algunas:

http://www.elfarodelguadarrama.com/noticia/21382/
http://www.uhu.es/cideu/Boletin/Bol1CIDEU7-14.pdf
http://www.ayto-cartaya.com/ulopa/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=61
http://www.hoy.es/20091016/regional/seca-encina-afecta-focos-20091016.html
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=471048
http://www.botanical-online.com/secadelaencinayalcornoque.htm

Entre las soluciones paliativas, lo que te contaba en mi anterior mensaje a este respecto: el "chute" de bioestimuladores (vamos como si le damos ginseng o complejos vitamínicos con aminoácidos como el ácido aspártico a una persona debilitada). Supuestamente bioestimulantes del tipo del Biofot complex o el Fungilvy son efectivos pues fortalecen a las encinas y les es más fácil defenderse de Phytophthora y compañia (que es lo que le daría la puntilla, según algunos investigadores).
Por supuesto, cada fabricante dirá que su producto es lomás de lo más y es mano de santo que cura hasta los piés planos de las encinas, así que no hay que creérselo del todo, aunque algo pueden ayudar:
http://fungilvy.blogspot.com/
http://www.morell.es/noticias/2009/01/24/comenzamos-la-comercializacion-de-biofot-complex/
http://www.agroterra.com/p/biofot-complex-remedio-eficaz-contra-la-seca-de-cadiz-29313/29313
u otros de formulación menos compleja como Biolet y Brotomax:
http://www.manvert.com/biole.htm
http://www.agrometodos.es/brotomax.php

Caso de la seca esté efectivamente causada por esos hongos, hay hongos beneficiosos que eliminan o impiden el desarrollo de otros malignos. Los beneficiosos generan micorrrizas como el Trichoderma harzianum y otros trichodermas, el Glomus intrarradices (comercializado como MICO-GUARD 4.000 y otras marcas) o el Glomus mosseae son antagónicos de otros hongos malignos y de diversos patógenos y favorecen las plantas también facilitando la asimilación de nutrientes. El género Glomus, desgraciadamente, no es compatible con las quercíneas (como la encina) ni diversas coníferas..., pero sí los Trichodermas. Puedes hacer una búsqueda en internet y verás diversos comercializadores, algunos en Valencia, y hay alguno en Madrid, por ejemplo por Valdemoro, que yo recuerde.
Eso no quiere decir que te vaya a curar las encinas, pero puede ser efectivo.

La seca es un tema muy grave y preocupante, y sí que he observado seca de encinas en Torrelodones, Galapagar y alrededores (aunque por allí actualmente tan grave o más aún que la seca es la amenaza que suponen para las encinas los intereses que unen lo político con lo constructivo, por ejemplo con la pretensión de recalificar de suelo rústico a urbanizable el encinar del Á. H. Norte, del cual un constructor y además "cuñadísimo" ya había comprado un buen pedazo a precio de rústico...; o la construcción hace pocos años en otro pueblo (Galapagar) de un brutal conjunto de adosados en el encinar sobre el arroyo de los Peregrinos -por allí se pasaba camino de Santiago hace siglos, poco más o menos por la A6-, o justo enfrente, el reiterado intento de incendiar el buen trozo de encinar que aún no se ha contruido pegado a las contrucciones al norte de la estación de Torre... (hace 6 años pude avisar a tiempo a la emisora forestal de uno de esos incendios, que ya estaba corriendo por copas y que ví desde el tren, y que afortunadamente apagaron pronto), o en El Escorial el rocambolesco proyecto de un campo de golf en un encinar de 300 años, justo a 1500 metros de otro campo de golf mucho más grande (el de La Herrería), un encianr con magníficos ejemplares que curisosamente se vien incendiando los veranos desde hace unos cuantos años (las encinas, muy grandes, de momento sólo soflamadas).

No sé qué se puede aconsejar en tu caso, ni hasta qué punto son realmente efectivas esas medidas o la combinación de ellas (bioestimulantes + micorrización con trichodermas).

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Gracias a que hay gente concienciada como tú Francisco, que si no esos campos de Madrid serían "bosques de ladrillo".

PD: En algún lugar leí que la ciudad no es ciudad si no hubiese campo a su alrededor, o algo parecido. y el estado de conservación denotaría la "fuerza" de los ciudadanos por conservar su naturaleza, a la par que la ciudad.... Era un refrán con mucho significado.... Más propio de la conciencia de este siglo XXI que tristemente del siglo pasado.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Pues siempre se publican, tanto en una publicación, que suele tardar un tiempo, como en internet, igual que los dos congresos anteriores.Te dejo, por si no las has visto, información de las I y II jornadas internacionales del tejo:

http://www.cma.gva.es/areas/estado/biodiversidad/lifemuntanya/web2/dscrg/tejomocas.pdf

http://ichngarrotxa.iec.cat/ichngarrotxa/fotos/DocumentacioIIJornadesTeixOlot2008concl.pdf

Hablé unos segundos con Fernando Vasco, después de su intervención sobre los 10 años del libro del tejo, no hay mucho tiempo para charlas, va todo muy deprisa. De momento hoy muy bien, mañana es un poco más técnico, con muchos estudiosos de fuera de España, Norteamérica, México, Italia, Inglaterra...(espero tener cascos para las traducciones, porque en inglés ni flowers...). Dijo Fernando que te conocía.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

gracias Francisco F acabo de leer tu mensaje . mañana a estudiar todos estos enlaces que me pones .Gracias.Vivimos en un sitio tan privilegiado que me hunde la moral ver como por A o por B se va degradando un poco más cada año.
Me caigo de sueño . ya hablaremos .